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center   討論區主頁 » SONY DSLR、Konica Minolta SLR » SONY A33 開箱無發表權

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發表者 討論內容
ADI
發表時間: 2010-09-29 19:29
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6920
[73507] Re: SONY A33 開箱
其實我比較希望大家去探討為什麼會有不準焦的問題

這個半透鏡的作法,到底有什麼盲點??
它跟原本用反光鏡的舊機種有啥不同??

AF不準,MF準???

連無限遠都不準?? 無限遠應該是最容易準的焦點,怎麼會不準呢??
Ric
發表時間: 2010-09-29 19:37
Home away from home
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發表數: 632
[73508] Re: SONY A33 開箱
相位差對焦不準應該就是不準吧
和半不半透鏡有關係嗎?
A55/33 並不是用半透鏡後方的 CMOS 在相位差對焦
ADI
發表時間: 2010-09-29 19:41
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6920
[73509] Re: SONY A33 開箱
引文:

Ric 寫道:
相位差對焦不準應該就是不準吧
和半不半透鏡有關係嗎?
A55/33 並不是用半透鏡後方的 CMOS 在相位差對焦


很好!~

那麼,為什麼MF的時候就準了呢??

半透鏡怎麼會沒關係?? AF機制是靠半透鏡反射1/3的光線到上方的AF感應器的ㄚ


這裡有一樓類似的........問題

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=1781416&last=22753554
Ric
發表時間: 2010-09-29 20:01
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
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發表數: 632
[73510] Re: SONY A33 開箱
所以 Canon 之前對焦會有不準的原因是因為反光鏡偶有半透的情形?
ADI
發表時間: 2010-09-29 20:18
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6920
[73511] Re: SONY A33 開箱
引文:

Ric 寫道:
所以 Canon 之前對焦會有不準的原因是因為反光鏡偶有半透的情形?




好吧!~

A33/A55 是利用半透反光鏡反射1/3的光量的影像到上方的接收器,經過計算之後,驅動對焦模組完成對焦。
這種方式解決了相位差對焦的問題,但沒辦法避免掉反光鏡的誤差問題。
如果半透鏡有點誤差或是AF接收器有點偏移,那麼就會造成不準焦的情形。
基本上,這種對焦方式比起以前反光鏡彈起式的DSLR高明不到哪裡去。還兼具了EVIL相機與DSLR相機的缺點。
1.快門動作還是有三段。----EVIL相機的罩門
2.對焦組件的不精確,造成移焦。----DSLR相機的罩門

ducknest
發表時間: 2010-09-29 21:54
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註冊日: 2005-07-12
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發表數: 1238
[73512] Re: SONY A33 開箱
引文:

yesir 寫道:
好奇問一下
ZA 16-80mm 是 kit 鏡嗎?

這畫質看起來不太扎實的感覺耶∼

還是說是那片半透鏡的問題


16-80算是目前Sony在這各焦段的鏡皇
monte920
發表時間: 2010-09-29 21:55
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註冊日: 2007-05-24
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發表數: 985
[73513] Re: SONY A33 開箱
引文:

迷路的小狗 寫道:
不過看大王的光圈是用F4.5
之前在友站有看到一篇轉貼
裡面有提到A33/55上面的對焦系統是F5.6等級的
或許有點關係


A33到底對焦有無問題我不知道, 但我知道的, 問題跟你講的這點是不相關的.

因為定義如下:

所謂 F2.8等級: 套上最大光圈是F2.8或更大的鏡頭, 該AF點可以工作. 最大光圈小於F2.8的鏡頭, 該AF點不會動作. (理論上)

F5.6等級: 套上最大光圈是F5.6或更大的鏡頭, 該AF點可以工作. 最大光圈小於F5.6的鏡頭, 該AF點不會動作. (理論上)

至於這兩種規格, 哪種精度高? 你無法得知, 因為對焦精度規格沒寫出來, 你不能"想當然爾"覺得F2.8等級的高, 因為F5.6等級的在理論上從f1.0~f5.6最大光圈鏡頭都可以準確合焦.

所以A33的AF不管準不準, 跟在最大光圈多少可以合焦是一點關係也沒有.
Ric
發表時間: 2010-09-29 22:11
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註冊日: 2006-01-30
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發表數: 632
[73514] Re: SONY A33 開箱
引文:

ADI 寫道:

基本上,這種對焦方式比起以前反光鏡彈起式的DSLR高明不到哪裡去。還兼具了EVIL相機與DSLR相機的缺點。
1.快門動作還是有三段。----EVIL相機的罩門
2.對焦組件的不精確,造成移焦。----DSLR相機的罩門



2 似乎和採不採用半透反光鏡沒有關係
就是單純對焦組件精確度的問題

第1點有點不太了解
A55/33 不就只是拿掉五菱/五面鏡,仍然是運用相位對焦和相同於傳統SLR相機的快門運作
這和 EVIL 的對比對焦有什麼關係呢?

EVIL 和半透反光鏡又有什麼關係?
yesir
發表時間: 2010-09-29 22:17
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註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[73516] Re: SONY A33 開箱
引文:

ducknest 寫道:

16-80算是目前Sony在這各焦段的鏡皇


我印象中也是APS的佼佼者,至少也該是 12-60 這個級數

我原本還懷疑可能有另一支相同焦段,但是等級不同的鏡頭
還去搜尋了一下


大王應該接到其他台 a33 再試試看的
對焦不準 還可以 手動調整一下
但是畫質變得像小DC用抹的那樣,就不得了了
ducknest
發表時間: 2010-09-29 22:22
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[73517] Re: SONY A33 開箱
引文:

Ric 寫道:
引文:

ADI 寫道:

基本上,這種對焦方式比起以前反光鏡彈起式的DSLR高明不到哪裡去。還兼具了EVIL相機與DSLR相機的缺點。
1.快門動作還是有三段。----EVIL相機的罩門
2.對焦組件的不精確,造成移焦。----DSLR相機的罩門



2 似乎和採不採用半透反光鏡沒有關係
就是單純對焦組件精確度的問題

第1點有點不太了解
A55/33 不就只是拿掉五菱/五面鏡,仍然是運用相位對焦和相同於傳統SLR相機的快門運作
這和 EVIL 的對比對焦有什麼關係呢?

EVIL 和半透反光鏡又有什麼關係?


因為是主CMOS負責取景跟紀錄..

所以就類似DC...快們遲滯比一般的DSLR長一些
jiayou
發表時間: 2010-09-29 22:32
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註冊日: 2005-12-12
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發表數: 376
[73518] Re: SONY A33 開箱
引文:

yesir 寫道:

我印象中也是APS的佼佼者,至少也該是 12-60 這個級數

我原本還懷疑可能有另一支相同焦段,但是等級不同的鏡頭
還去搜尋了一下


唉∼小弟對4/3失望之餘把12-60mm出掉了,

雖然想換系統用,但在別家真的找不太到12-60的完美替代品啊

現在變成進退兩難,連下一個系統該往哪走都很迷惘
nikon247
發表時間: 2010-09-29 23:03
Quite a regular
註冊日: 2010-07-22
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發表數: 134
[73519] Re: SONY A33 開箱
引文:

jiayou 寫道:
引文:

yesir 寫道:

我印象中也是APS的佼佼者,至少也該是 12-60 這個級數

我原本還懷疑可能有另一支相同焦段,但是等級不同的鏡頭
還去搜尋了一下


唉∼小弟對4/3失望之餘把12-60mm出掉了,

雖然想換系統用,但在別家真的找不太到12-60的完美替代品啊

現在變成進退兩難,連下一個系統該往哪走都很迷惘


小弟覺得m43的pa還蠻不賴低~~~
9531816
發表時間: 2010-09-30 03:32
Quite a regular
註冊日: 2008-12-21
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發表數: 80
[73525] Re: SONY A33 開箱

這是CANON 技術規格說明!

F2.8對焦點是在使用光圈大於F2.8時候,其光徑路線在 AF SENSOR上的偏移量較大,所以可以做較精準校正!

而F5.6則是較小,但可以具有較快反應速度!
在實際上使用是F5.6對焦點為主,F2.8作為修正輔助!
9531816
發表時間: 2010-09-30 03:58
Quite a regular
註冊日: 2008-12-21
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發表數: 80
[73526] Re: SONY A33 開箱
的確是這樣!

所有DSLR機身上的反光鏡都是需要做校正,必須要把光徑到感光元件=光徑到達AF SENSOR要一致,而校正精準度與容忍誤差則是要看廠商如何進行,也就是只要反光鏡在那裡的一天,這種是跑不掉!

一般鏡後鉅較長的機身可以容忍誤差較大一點點,可以容易做到較精準!

像一般DSLR是穿過副反光鏡,而穿過光線完全反射到AF SENSOR!

這裡每一道光在經過鏡頭時候也都會到鏡頭缺陷影響,不會每一點都完全理想,那樣MTF上就會直線一條,都會有若干偏差!

像CANON技術說明書,就提到1系列為了修正這些經過鏡頭光徑誤差,而必須把副反光鏡作成曲面!



在A33或55這種,是在反光鏡產生部分反射,部分穿過,通常理想下,反射都是表面大家平行方式反射到AF SENSOR去,但實際上是有誤差,但反光鏡沒辦法像副反光鏡單獨修正!
特別是在一些特別光線下,因為DSLR在通過反光鏡之時,等於順便過濾吸收掉一些光線,但A33少了這個部份,就會多了一些問題出來!

不曉得SONY是如何去修正這部份問題?

還是真的就是先賣再說!




ADI
發表時間: 2010-09-30 04:43
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6920
[73529] Re: SONY A33 開箱
引文:

Ric 寫道:

2 似乎和採不採用半透反光鏡沒有關係
就是單純對焦組件精確度的問題

第1點有點不太了解
A55/33 不就只是拿掉五菱/五面鏡,仍然是運用相位對焦和相同於傳統SLR相機的快門運作
這和 EVIL 的對比對焦有什麼關係呢?

EVIL 和半透反光鏡又有什麼關係?


不好意思,Ric兄,小弟跳TONE比較快一點
就第2點來說,半透鏡與對焦精度比較沒關係,但反射的效果與角度,是會影響AF精度的。
第1點而言,其實A33就是一台EVIL相機,跟市面上的GF1,GH1,NX10一樣,主CMOS負責取景+記錄,AF交給半透鏡+AF SENSOR,所以他的快門運作會像前述相機一樣,有三段。


其實我還有個疑問就是---
光線通過介質,不是一定就會折射??不管介質為何??

那麼光線穿過半透鏡,最終進到主CMOS,難道完全不會影響畫質??
collective
發表時間: 2010-09-30 06:09
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13001
[73532] Re: SONY A33 開箱
引文:

ADI 寫道:

其實我還有個疑問就是---
光線通過介質,不是一定就會折射??不管介質為何??

那麼光線穿過半透鏡,最終進到主CMOS,難道完全不會影響畫質??

稟大王,
光線由空氣中進入全平面(無厚薄差)的鏡片,會產生折射,但是當光線再度由鏡片進入空氣中,它又折射回原來的角度了.所以整個成像會向下偏移一點點.至於還有沒有其他的影響,就不是小弟簡單的腦袋想的出來的
Tiger
發表時間: 2010-09-30 08:43
Quite a regular
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來自:
發表數: 96
[73537] Re: SONY A33 開箱
看到攝政王這張照片:

http://www.flickr.com/photos/adilin/5034973599/sizes/o/in/photostream/

與小弟在 Olympus E-510 上發生的情況類似。

之前,每每拍了幾百張照片回來,總會出現幾張類似以上的情形,但似乎不像焦點移位或是相機晃動,

若是焦點移位,那預定的焦點前後總會有清楚的地方,讓你知道焦點移位了!

若是相機晃動,應該呈現出類似拖曳的情形,而非整個濛濛的、畫質極粗的情形!

因為題材的關係,小弟甚少採用快拍或是搶拍,都是待合焦確定後才按快門。

以上情形讓小弟困惑許久。

後來發現,若超過設定的待機時間後,相機進入待機狀態,若要拍照須輕按快門讓相機啟動,然後才能作業。

無意間發現,鏡頭應該隨著焦點的改變而轉動,但若是這回拍攝的焦點與上回拍攝的焦點差異不大、甚至個人都覺得有差,相機的反應常常是:鏡頭不動、合焦確定!

如果因此而按快門,『有機會』出現以上情形!

個人以為,當 Olympus E-510 進入待機狀態時,會將之前的一些拍攝資訊存下,而啟動相機後卻干擾或是影響相機,大概是有 bug 存在。

現在小弟的作法是『拍完就關機』、或是『拍攝前來個重新開機』,以上情形幾乎不再出現!


monte920
發表時間: 2010-09-30 09:54
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[73541] Re: SONY A33 開箱
引文:

Tiger 寫道:

無意間發現,鏡頭應該隨著焦點的改變而轉動,但若是這回拍攝的焦點與上回拍攝的焦點差異不大、甚至個人都覺得有差,相機的反應常常是:鏡頭不動、合焦確定!




以我用過各家機器的經驗, Olympus的這種問題應該不太可能發生在Sony上. 我用的是E-620, 發覺它的對焦系統真是可以用"神經大條"來形容. 這種現象就是你所講的, 如果對焦點的差異不大的時候, 相機根本就懶得再重新對焦, 直接跟你"嗶"一聲, 說"我已經早就對好啦"! 這樣照起來, 有時真的會輕微失焦!

不過Sony的AF系統蠻敏感的, 至少中央AF點是如此. 有時我希望它不要這麼敏感, 因為同一個對焦主體, 你如果重複半按快門, 它的AF系統則常常都會再重新對一次, 而不是像Olympus的AF那樣就停在那!

可是我偶而也會遇到在外面拍, 光線好, 主體反差夠, 但不知甚麼原因, 放大來看, 就是有對不準的情況出現. 這種情況, 不管哪一家, 大概拍幾百張都會遇到少數幾張是如此. 我覺得是相機AF系統在當時稍微有點判斷錯誤發生的. 這種情況不容易在相機LCD上看,有時還真不容易察覺. 往往回到家放入電腦才看出來!

我不知道大王總共拍幾張? 如果失焦只是那麼一,兩張, 那我覺得拿去退貨真的是太急了一些. 這種情況, 如果可以重複拍幾張, 而且每張都讓相機重新對焦一次, 就可以看看是否每張都會如此? 如果每張都如此, 那顯然相機AF系統有問題. 但若是就只有一張失焦, 其他都有對準的話, 其實這種AF的失誤率應該還算是在正常範圍裡的!
ADI
發表時間: 2010-09-30 10:18
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6920
[73543] Re: SONY A33 開箱
引文:

monte920 寫道:

我不知道大王總共拍幾張? 如果失焦只是那麼一,兩張, 那我覺得拿去退貨真的是太急了一些. 這種情況, 如果可以重複拍幾張, 而且每張都讓相機重新對焦一次, 就可以看看是否每張都會如此? 如果每張都如此, 那顯然相機AF系統有問題. 但若是就只有一張失焦, 其他都有對準的話, 其實這種AF的失誤率應該還算是在正常範圍裡的!


相信我!~
我玩的機子雖然不多,但百張之內,我還是可以判斷得出AF精度到底有沒有問題。
Hirone
發表時間: 2010-09-30 14:36
Quite a regular
註冊日: 2009-04-29
來自:
發表數: 65
[73559] Re: SONY A33 開箱
引文:

ADI 寫道:
相信我!~ 我玩的機子雖然不多,
但百張之內,我還是可以判斷得出AF精度到底有沒有問題。

從下方隨附的數字網站討論串來看,大王的遭遇,似乎有可能不是個案 ......
您的SONY Alpha 33 會跑X 及 廣角移X 嗎?
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