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center   討論區主頁 » 廠商動態 » 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞無發表權

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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2010-07-08 03:30
版主
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[71065] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
哈!大家都在看足球不睡覺嗎
這串討論蠻棒的
charleswu
發表時間: 2010-07-08 03:39
Just can't stay away
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發表數: 292
[71066] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
引文:

collective 寫道:
哈!大家都在看足球不睡覺嗎

原本計畫要去看3D的,現在在家中看HD的也不錯
victoryuy
發表時間: 2010-07-08 04:47
Just can't stay away
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來自: 台北
發表數: 248
[71068] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
引文:

charleswu 寫道:
權利金只是眾多原因之一,MOTION JPEG也是有1080P的規格,若能做為何不做?放任CANON獨佔?
前端CMOS的資料傳輸頻寬、通道數、A/D轉換速度、影像晶片處理能力等等,通通都有關係
甚至影像掃描速率、更新率、SWITCH控制等等,動態攝影的考量都與靜態攝影有所不同
絕對不是我們所想像的那麼簡單,廠商的技術能力也有不同的水準
我們可以觀察SONY EXMOR APS HD這顆CMOS,何時會出現在NIKON或SONY的DSLR上,可能可以窺知這兩家的關係有無微妙的變化

我的意思就是motion jpeg這種壓縮率比較低的格式
做到1080P可能會需要更大的頻寬 處理速度
所以nikon現在就只在720P了
感謝charleswu提供的資訊讓我更了解攝影機的發展

題外話
之前有看到一個八卦 sony在研發半透反光鏡的DSLR
讓錄影可以透過DSLR原本的相位差對焦 使對焦可以高速化
所以如果這個技術可以成功
對比對焦旱相位差對焦 誰先幹掉誰還不一定呢
collective
發表時間: 2010-07-08 06:41
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[71069] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
個人認為對比對焦的最大潛力在於,透過演算法的改進,它可以做成有智慧,能辨識出被攝體的能力
stupid
發表時間: 2010-07-08 10:51
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[71071] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
引文:


我是不了解反應速度超越肉眼是什麼意思 反應速度快不就是為了讓人覺得是連續畫面? 所以最多就是跟肉眼一樣效果 有什麼超越肉眼的... EVF不用眼睛就能看?
另外弱光下會比鏡子反射更可視... 我想sensor感光度 動態範圍都遠不如肉眼吧?


60/120fps早就是己達成的科技,在下指的當然不是連續畫面這麼簡單
而是即時畫面與超越即時畫面
錯過的畫面可以重來 是多麼迷人的事..
若只用那片鏡子 那錯過就是錯過了

引文:

另外弱光下會比鏡子反射更可視... 我想sensor感光度 動態範圍都遠不如肉眼吧?


用GH2拍星空看看  就會知道我在說什麼..
且evf還有很多應用 IA現在慢慢登場了..
60區蜂巢測光
測得出哪張是人臉嗎?
更何況還有3d顯示等著dslr

引文:

不是每台DC可以拍高畫質影片
但是沒看過哪台DC是因為可以拍高畫質影片賣得特別好
或是因為拍攝動畫肉腳而賣得特別不好
各家廠商對於拍攝動畫多是當作附加功能而已
倒是造型 特殊功能(防水 高速攝影)下更多工夫


每家dc的畫質其實都差不了多少
可是動畫好壞卻可以差很多
對焦爛的,慢的,防手震不好的 掰掰 (目前的nikon)!
若panasonic ts1攝影不好
在下買的就是別台

引文:

NEX證明了機身可以縮小 但滿足APS成像圈的鏡頭小不了
機鏡比例要更平衡 就是機子做大而已
這就減少了EVIL的優勢


來打賭
要改善成象,EVIL以後文章一定是出在sensor,不在鏡頭!!
charleswu
發表時間: 2010-07-08 11:42
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
來自:
發表數: 292
[71073] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
剛好看到Canon對未來相機預測,可以從相機廠商角度來看他們是怎麼看待未來發展的
http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9018
裡面若干看法與小弟不謀而合,不過時程預定在2030年才上市
所以改變的過渡期廠商認為要20年,我之前預估的至少十年的確太樂觀了點

引文:

victoryuy 寫道:
我的意思就是motion jpeg這種壓縮率比較低的格式
做到1080P可能會需要更大的頻寬 處理速度

1080p需要更大的頻寬,而頻寬的限制可能就在SONY提供的CMOS上面
處理速度若指的是影像晶片的話,其實H.264需要消耗比MJPG更多的運算,也需要更快的處理速度
這也是GH1破解韌體會先改用MJPG的原因,因為H.264對硬體資源的需求更高
若頻寬限制在CMOS上,SONY願不願意給NIKON可拍攝1080P的CMOS,就是關鍵
所以我一直在觀察EXMOR APS HD這顆新的CMOS何時會讓NIKON使用
SONY已經讓自家的NEX享有了優先使用權,就證明其的確有私心
NEX的畫質不佳在預料之中,誠如黑麵所言,畫質不佳膚質才會好,那是SONY故意做給女性市場的,我已知那不是我的菜
還是要等待搭載這顆CMOS的DSLR上市才能看出其真正實力
引文:

之前有看到一個八卦 sony在研發半透反光鏡的DSLR
讓錄影可以透過DSLR原本的相位差對焦 使對焦可以高速化
所以如果這個技術可以成功
對比對焦旱相位差對焦 誰先幹掉誰還不一定呢

NIKON、SONY都有類似的研發,其實廠商的策略已經很明確
面向專業用戶的DSLR仍將採用相位對焦來加速錄影對焦(C、N、S)
面對一般用家的EVIL機種才會使用新開發的對比對焦技術
兩者都無法完全幹掉對方,如何截長補短運用才是廠商考量重點
只是對比對焦結合臉部辨識與觸控螢幕,在未來有很大的成長空間
這點廠商們早有共識,所以必定會同步研發兩種對焦技術
然後看市場導向慢慢將新技術放入產品中,一步步掏空消費者的口袋

補充說明:Panasonic全力只追對比對焦這一支兔子,所以對比對焦的技術進展,Panasonic是一個重要的指標
SONY NEX在動畫追焦採用的對比對焦,還是得靠自動縮小光圈延長景深來營造快速追焦的「假象」,只能唬弄一般消費者而已
victoryuy
發表時間: 2010-07-08 12:28
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註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[71075] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
引文:

stupid 寫道:
60/120fps早就是己達成的科技,在下指的當然不是連續畫面這麼簡單
而是即時畫面與超越即時畫面
錯過的畫面可以重來 是多麼迷人的事..
若只用那片鏡子 那錯過就是錯過了

這個是高速攝影的功能吧
和用不用EVF有什麼關係
用EVF和OVF看 還不都是人眼看
還是用EVF看眼睛會變成每秒120張?
何況現在的EVF反應還是較慢的
錯過的畫面可以重來 那不就是錄影機的功能?
你把看過的畫面都用高張數錄下來
也沒辦法錄像靜畫那樣高解析度
而且你的眼睛就是約30fps
用120fps錄 你怎麼知道你錯過什麼?
一個一個看嗎?
這邊怎麼看都是在講錄影啊
好像在講攝影機為什麼比照相機好
引文:

用GH2拍星空看看  就會知道我在說什麼..
且evf還有很多應用 IA現在慢慢登場了..
60區蜂巢測光
測得出哪張是人臉嗎?
更何況還有3d顯示等著dslr

GH2 EVF已經這麼神了?
我只有live view太暗看不見
用OVF才看得見的經驗

3D的話 要拍也要雙鏡頭吧
EVIL 單鏡頭拍3D?
EVF是電子觀景窗我應該沒搞錯吧?

引文:

每家dc的畫質其實都差不了多少
可是動畫好壞卻可以差很多
對焦爛的,慢的,防手震不好的 掰掰 (目前的nikon)!
若panasonic ts1攝影不好
在下買的就是別台

真巧 我朋友就是買這台 不過是為了防水
影片都沒再拍

引文:

來打賭
要改善成象,EVIL以後文章一定是出在sensor,不在鏡頭!!

這裡也看不懂
我是在講機鏡比例 你在講成像...
sony用aps sensor做EVIL
鏡頭大小就是他的限制
結果第一台為了拼小 做出頭大機身小的怪物...
接環還爆出機身外...
難怪廣告只敢接餅乾
stupid
發表時間: 2010-07-08 13:28
Home away from home
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[71077] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
引文:


好像在講攝影機為什麼比照相機好



我在講 用了那片鏡子 以上都較難實現


引文:

GH2 EVF已經這麼神了?


沒有 但不久後只會更好...

引文:

3D的話 要拍也要雙鏡頭吧


嘿嘿 大哥你lag啦!

引文:

我是在講機鏡比例 你在講成像...


我在講現在鏡頭的大小是受限於感光原件的能力
但將來這類的機子 會著重在感光原件的改善 而不是鏡頭的大小
ratoa
發表時間: 2010-07-08 14:28
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發表數: 312
[71080] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
感覺這討論串有可能會跳針下去

小弟是覺得:

1.HDSLR已然成氣候,現在週邊軟體與配件輔助也已然成形,影集、影片也有部份使用5D2還是其它DSLR拍的,加上影片分享平台網站雨後春筍的發展(youtube、vimeo)我看不出什麼理由要去唱衰DSLR以至平價小DC動畫攝製市場的。

2.市場上永遠不會有完美的規格與器材的,不用牽托什麼壓縮率太高畫質不佳不是raw記錄還是採樣不是444什麼的。我只想說,人家專業的電視、電影工業都在開始接納HDSLR了,不要再瞎子摸象了,你不能要求動畫機能從廠商一推出就非常的完美,但生活本來就是不斷的權衡與trade-off,如果因為新功能稱不上完美就固步自封,那我們現在應該還在用毛玻璃、聯動測距對焦吧。

3.沒有sony,nikon D3x還是一般DSLR的cmos從哪裡來都還是個問題,sony當然很有談判的籌碼,而且連電影工業大頭、既得利益者sony都注意到EVIL + FullHD錄影的市場,市場動態都這麼明顯了,還有人想唱衰的話,我只能說很沒有眼界了 

4.要說EVF不好用,不符合專業使用需求,那怎麼不說說RED One還是arriflex D21? 

yesir
發表時間: 2010-07-08 16:42
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來自: 萊菔居
發表數: 401
[71083] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
引文:

victoryuy 寫道:

GH2 EVF已經這麼神了?
我只有live view太暗看不見
用OVF才看得見的經驗


我不確定 GH2 的 EVF 等級
不過之前拍一顆很亮的星星
E-3 用了Live View 之後才發現原來那星星旁邊還有四顆小星星....

再回去用 OVF 雖然也感覺到了
但是第一印象還是有差的....

另外 OVF 超難對焦的
最後開十倍放大來對....
r16216
發表時間: 2011-01-10 23:58
Home away from home
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發表數: 746
[74611] Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞
市場最大的消費族群 並不是高階機的使用者
而 要吃掉市占率 也不是靠中階以上的產品

只要初階相機錄影的能力 能滿足入門使用
(這裡的人大部分都不是 因為你們是高手)
就能先吃掉市場
由於有接環跟對焦的限制
中高階的產品才會有機會
如果 連初階機器都無法推廣 後面都不用講

妳們要設想 如果你們沒用過攝影器材
拿過DC
今天有一台機器 兼具拍照 錄影的能力 而且都還不差
沒有多少人願意多背一台機器出門
而且 還要多花幾萬塊

最後 我覺得是會變成有強大錄影功能的相機

我在路上見到過NEX5H
但是沒看過有人在用VG-10
討論起來 有很多因素
去看看曝光率高的機器 這種答案直接

假設你有NEX5H 你要升級
會等NEX7 還是 VG10?

如果你選NEX7 那市場就是倒向相機
如果是VG10 就是倒向攝影機
你自己都不選的答案 別人很大機會也是不會選的
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