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2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ITO | 發表時間: 2010-07-03 15:01 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[70954]
2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 ◎43rumors.com
http://43rumors.com/ft3-sigma-will-not-make-any-microfourthirds-camera/ SIGMA雖然研發過M4/3相機，但結果不打算產品化， Leica 及 Fujifilm雖然也曾討論過加入M4/3 ， 特別是Fujifilm好像連感光元件都已研發完成。 但最後決定止步。 ◎43rumors.com http://43rumors.com/ft4-hot-ricoh-to-release-a-microfourthirds-modul-for-the-grx/ 根據瑞典的攝影雜誌Kamerabild報導 http://www.kamerabild.se/Ricoh-GXR-oppnar-upp-for-objektivbyte-1.363007.html Ricoh 在研發GXR用M4/3模組，預定秋季上市。 ◎mainichi.jp http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20100621214747.html 日本毎日新聞社引述 日本野村証券公司的Nikon 公司分析報告， 其中提到Nikon 目前正在研發無反光鏡可換鏡頭數位相機。 可能在2011年上市。 ◎日本kakaku.com 討論區的傳聞 http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11313059/ SONY目前可能在遊說Nikon， 讓Nikon無反光鏡可換鏡頭數位相機採用SONY 的E接環。 |
| charleswu | 發表時間: 2010-07-05 11:04 |
Just can't stay away   註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[70990]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
SONY與NIKON的合作關係面臨到一個抉擇 所有形式的數位相機合併動畫功能已經是大勢所趨 未來的攝影機將逐漸與照相機整合為一體，且外觀形式將較偏向照相機（但不意味攝影機會完全消失） 這也是SONY大動作低價格布局NEX系統的主因，這些對比對焦新技術未來也可用於攝影機上，成熟後甚至可用於專業機種 而NIKON在動畫相關的技術上落後於S和C是不爭的事實 之前在01看到N社新任總裁提到未來十年NIKON難有榮景，需要多溝通等等論調 我就猜想是否與NIKON未及早布局動畫領域有關，從現在開始想要迎頭趕上可能要花上將近十年的時間... 依照NIKON光榮的歷史，必定想要做自家規格的接環 但如此一來能否優先拿到SONY最新技術的感光元件以取得市場先機，不無疑問 如果不向SONY拿，勢必要尋找新的合作對象，也會衝擊N與S的合作關係 然而以動畫技術來說S可謂業界龍頭，不與S合作，N難以保持優勢，將來被S追上的可能性會增加 兩家合作的確都對雙方有利，但要如何維持既競爭又合作的關係，這關係要發展到什麼程度，考驗著雙方的智慧與談判內容 |
| stupid | 發表時間: 2010-07-05 11:22 |
Home away from home  註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[70991]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 不知道會不會出現 S.N.M.K. Sony.Nikon.Minolta.Konica  |
| sunhiee | 發表時間: 2010-07-06 14:54 |
Quite a regular  註冊日: 2007-05-05 來自: 無限的深淵 發表數: 107
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[71021]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 在搞下去都快要變成 S.N.K了 (炸
要是變N.H.K 那可就真的會有很大的笑點 |
| jiayou | 發表時間: 2010-07-06 15:38 |
Home away from home  註冊日: 2005-12-12 來自: 發表數: 378
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[71023]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 >Ricoh 在研發GXR用M4/3模組，預定秋季上市。
這點倒是挺有趣的，等於讓GXR瞬間相容全系列M4/3鏡頭， 對於Ricoh愛好者來說應該頗有吸引力  乾脆也出M4/3可用的GR Lens吧... |
| victoryuy | 發表時間: 2010-07-07 06:47 |
Just can't stay away  註冊日: 2006-07-11 來自: 台北 發表數: 248
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[71033]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
不認為攝影機會和照相機合為一體 攝影機和照相機 一個拍動畫 一個拍靜畫 彼此外型的差異就是為了其用途上的特化 攝影機做成照相機的樣子沒比較好用 照相機做成像攝影機也早就失敗過了 對比對焦技術或許發達以後可以用在專業機種 但是此技術又比現有技術優越多少? 另外類比對焦是無反光鏡機種的關鍵技術 但對於專業機種來說 無反光鏡又有多大的優勢? 引文:
不用猜了 建議去看完整文章 內容是他認為數位相機的成長遲早會趨緩 難以像目前一樣每年成長那麼多 這和動畫技術實在沒有關係 DC早就可以拍動畫了 但哪些機種是主打動畫? 到是有主打畫質 外型 或操作自由度的 引文:
不知道為什麼常常有這種老闆挑客戶的言論 現在感光元件從CCD到CMOS 對nikon來說 只有更好取得 因為CMOS可以用半導體製程 nikon不用sony的sensor絕對是sony要頭痛 何況DC各廠幾乎都用sony的sensor 也從來沒有聽過sony不給新貨的事情 另外動畫技術 看不出來sony有什麼特別領先的地方 而動畫也不是DSLR主要的賣點 nikon的優勢也不是靠sony 從sony要進入DSLR的第一天 Nikon就被唱衰到現在 每次sony出新機都喊得殺聲震天 但過幾個月之後就消失無蹤 事實證明 Nikon現在還是爭第一的廠商 反而是sony載浮載沉 要到panasonic弄出M4/3才想到要做無反光鏡機種 而現在NEX成品出來 鏡頭機身根本不成比例 也顯示出大感光元件做無反光鏡機種的限制所在 |
| stupid | 發表時間: 2010-07-07 09:12 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[71035]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
evf 在反應速度與解析度定會超越肉眼，同時在弱光下會比鏡子反射還可視，最重要的是 evf在對焦與AI會愈來愈有優勢... 以上幾點不管專不專業，都會洮汰那片鏡子 跟黑膠唱片一樣吧 不會完全不見 還是會有復古和不甘心的人會用 引文:
個人很早就不用dv記錄生活片段了 相信很多「一般」用戶和我一樣.. 畫質當然是考量，但拍攝動畫肉腳的dc我才不買 引文:
你是說以後sony只會出這樣的機身嗎？ |
| ADI | 發表時間: 2010-07-07 09:57 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[71036]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 唔!~
 兩個說得都很有道理.................. |
| yesir | 發表時間: 2010-07-07 10:28 |
Home away from home  註冊日: 2006-05-29 來自: 萊菔居 發表數: 401
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[71038]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
我一直以為外型上的差異是來自於底片的關係 在操作手感上 攝影機的造型也會比較好拍動畫嗎？ |
| charleswu | 發表時間: 2010-07-07 11:24 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[71039]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 首先聲明一下，在下絕對沒有貶低Nikon之意，我自己也很喜歡NIKON相機
在下所言完全是以商場上的角度來看未來趨勢的發展 數位相機成長趨緩是眾所週知，所以廠商要另謀出路開拓其他市場 動畫領域就是另外的市場，那些之前用攝影機拍婚錄的，很多開始改用5D2等DSLR了 連好萊塢拍片都開始用DSLR，那些影視相關科系學生們，原本拿攝影機的，都紛紛開始改用DSLR拍片 這就是一種「行為的改變」，這種行為改變影響層面是相當大的 意味著傳統攝影機的操控介面不再處於優勢，人們會因為想要獲得平價的電影感創作而去適應相機的操控介面 這樣已經打破了原本相機與攝影機上的藩籬，請注意，這裡討論的範圍已經超過DC，而進入專業動畫領域 大家看到EVIL的外在表現，在下看的是EVIL技術背後的意義與布局 EVIL所用的每項技術若表現的更加成熟時，都可以拿來放在專業攝影機裡面 專業攝影機目前都已手動對焦為主，為什麼？因為沒有成熟的對比對焦技術可用 對比對焦技術結合物體型態辨識技術，加強對焦速度，就有可能在動態攝影界重演如80年代靜態攝影界一般的自動對焦革命 讓原本以手動對焦為主的動態攝影師們紛紛改採自動對焦 這就是廠商們在打的如意算盤，只是研發成本會先由一般消費市場來攤提 並在其中發掘問題加以改善，之後再放入準專業機種裡 從PANASONIC推出GH1到之後公布的AF100攝影機，就是最好的例證 NEX系統將在下半年推出對應的可換鏡頭攝影機，又是一例 目前廠商想要一魚兩吃，相似的技術放在相機與攝影機上分開賣，但這樣的做法可以撐多久呢？ 網路上已經出現不少不認同的聲音，這也就是為什麼會有人開始破解GH1軔體限制的行為出現 傳統攝影機大廠想要固守其攝影機市場，但相機廠商會不會想辦法來突破？ 讓相機不再只是相機，也能拍出「專業的」動態畫面來 5D2只是一個開始而已 以動畫需求設計的CMOS與靜態的不同，目前ROLLING SHUTTER問題一直希望能改成GLOBAL SHUTTER，這不是那麼容易做到的 比5D2晚出的D3s動畫能力只有720p24，瓶頸在哪裡？Nikon難道不希望做到1080p？誰能限制他的發展？ 本人過去從未唱衰過NIKON，事實上，若5D2沒有專業動畫拍攝能力，我還比較想買D700呢！ 我只不過是發表了如同NIKON新任總裁一樣對未來的看法而已，希望不要過度解讀 如果造成不悅，小弟在此致歉，並不再發表類似言論 |
| fatman | 發表時間: 2010-07-07 11:49 |
Not too shy to talk  註冊日: 2007-01-02 來自: 香港 發表數: 30
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[71041]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 專業攝影都會手動對焦其中一點是要用景深說故事，這個應該很難自動化。
引文:
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| ADI | 發表時間: 2010-07-07 12:32 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[71042]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
你講的也很有道理...  |
| jiayou | 發表時間: 2010-07-07 13:11 |
Home away from home 註冊日: 2005-12-12 來自: 發表數: 378
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[71043]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
我覺得「多合一」對於一般消費者來說確實存在吸引力， 如果一台相機擁有良好的攝影品質，或許很多地方不如專業機種， 然而對於大部分的使用者而言，少了一些專業功能或設計不成問題， 要多買（或是多帶）一台機器出門才是麻煩  這也是照相手機為何普及的原因，明明畫質就不盡理想，功能也不專業， 但是正因為它方便好攜帶，還是能夠獲得一部分消費者的青睞。 至於，對於專業領域的使用者而言，或許「能達成目的才是重點」， 管你是相機還是專業攝影機，能夠順利幫他完成手上的工作就是好機器！ （這也是很多人常說5D2媲美專業攝影機的原因吧∼） |
| awawa.biz | 發表時間: 2010-07-07 14:57 |
Not too shy to talk 註冊日: 2009-08-19 來自: 發表數: 12
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[71044]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 我也認為在家用市場
攝影機會和照相機合為一體 |
| Hank_Hsiao | 發表時間: 2010-07-07 15:59 |
Quite a regular  註冊日: 2009-12-31 來自: 發表數: 59
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[71047]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 fatman兄
那看起來攝影手動對焦又有一大優勢被相機廠幹掉了， 我有幸玩過蒐集王老大的G2，錄影同時可以使用觸控面板更改對焦點， 報告給您知悉。 無反光鏡相機的架構、軟硬體還是有很大的空間可以努力， 端看其造就的話題性，如果這可以當成是市場指標， 這把火持續延燒下去，最後把攝影機、單反推入歷史的可能性， 我個人認為是蠻大的，尤其是攝影機。 引文:
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| charleswu | 發表時間: 2010-07-07 21:08 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
想像一個畫面，攝影機外接觸控螢幕，點哪裡，攝影機就會自動鎖定該物體做對焦與追焦 手點到哪，焦就對到哪，這樣是否跟用手動對焦來讓景深說故事，具有相同的功效呢？ 記得相機一開始出現自動對焦的時候，還是有很多手動對焦的攝影師說：「手動對焦才是王道」 現在很多動態攝影師會說：「手動對焦才是王道」，在我眼中，只是技術成熟時機未到而已。 如果只看相機市場，我可以同意victoryuy的看法 但如果把相機市場與攝影機市場一起來看，我想就不是那麼回事 切入的角度不同，對不同領域的認識不同，看法就會不同 我一向不喜歡加入廠牌的口水戰，不過自己一不小心也會踩到地雷 言多必失，有些話還是讓時間來慢慢解釋吧！ |
| victoryuy | 發表時間: 2010-07-07 23:58 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-07-11 來自: 台北 發表數: 248
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[71060]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 Sorry 我並沒有感到不悅 造成誤會十分抱歉
個人認為攝影機的操作介面還是有其優勢 不然就不會有人賣DSLR的改裝套件了(改成像攝影機?) 目前DSLR拍動畫的優勢就是大尺寸的sensor 但反過來說攝影機也能裝大sensor吧? 目前拿DSLR拍片也求個便宜 或不想再買攝影機 或著是做個嘗試 真正要拍 要編輯 也不會用H264這種壓縮過的檔案 就像攝影要編輯會用RAW檔而不會用TIFF或JPEG 因此要說行為的改變 我想只是一種節省經費的變通方式 EVIL這種規格是panasonic提出的 目的就是為了更縮小化DSLR(G1根本沒有動畫功能還是大賣) 並且以自身的優勢技術取代olympus的技術 所以是相機使用的攝影機的技術 會說為了發展專業用的功能那是倒果為因了 另外 雖然我沒用過專業攝影機 但專業攝影會手動應該是為了自由控制對焦與景深 自動對焦再厲害 也辦不到自動不對焦 電腦再強 也無法完全表達人的想法 以相機來說 就是全時手動對焦的功能 讓創作者有更高自由度 Nikon機種的動畫能力 就我的了解 是在H264的壓縮晶片上 H264似乎是要付權利金的 對本來就有攝影機產品線的廠商當然沒差 目前nikon動畫是用motion jpeg格式 所以限制在720P 未來恐怕也不是全機種都上1080P H264 個人認為拍動畫在照相機中終究只會是一個附屬功能而已 拍動畫靜畫再想法上就不一樣 所以使用者會去購買各自特化的機子 所以廠商同樣的東西 也要出兩種(m4/3 E接環的攝影機) 以上是我的意見 隨便聊聊 請多包涵 |
| victoryuy | 發表時間: 2010-07-08 00:48 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-07-11 來自: 台北 發表數: 248
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[71062]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
我是不了解反應速度超越肉眼是什麼意思 反應速度快不就是為了讓人覺得是連續畫面? 所以最多就是跟肉眼一樣效果 有什麼超越肉眼的... EVF不用眼睛就能看? 另外弱光下會比鏡子反射更可視... 我想sensor感光度 動態範圍都遠不如肉眼吧? 引文:
不是每台DC可以拍高畫質影片 但是沒看過哪台DC是因為可以拍高畫質影片賣得特別好 或是因為拍攝動畫肉腳而賣得特別不好 各家廠商對於拍攝動畫多是當作附加功能而已 倒是造型 特殊功能(防水 高速攝影)下更多工夫 引文:
NEX證明了機身可以縮小 但滿足APS成像圈的鏡頭小不了 機鏡比例要更平衡 就是機子做大而已 這就減少了EVIL的優勢 |
| ADI | 發表時間: 2010-07-08 02:21 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[71063]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 我們習慣從消費者的角度去看產品面
但有時候產品模式還牽涉到消費習慣+主要市場的進口關稅 DSLR+高階錄影功能--很好，消費者大福音，但....他算攝影機還是相機?? 這關稅是不一樣的。取消了反光鏡以EVF代替，產品會更像攝影機，它到底是"帶著攝影功能的相機\\"亦或是"帶著照像功能的攝影機"?? 很多產品，規格稍改，關稅大不同，這也會影響廠商開發產品的走向。 以前台灣輸美紡織品還需要配額的時候，某些廠商有錢也找不到配額，訂單又排太滿急著出貨，乾脆就在布料上塗敷最薄的一層PU COATING，雖然會略略影響手感，但如此一來卻可以用"雨衣用料"出口，以規避配額。 攝影機當然會跟照相機結合，但就消費層面而言，這兩個鐵定會區分得很清楚。5DII的錄影功能很強，但不可能說服職業記者或是專業人士拿它取代攝影機。拍拍小品可也。 就像小型DV的發展，以前就很強，可是專業的攝影機從來沒消失過。 還有就是，這年頭有錢又有閒的人很少，產品有 AVCHD Lite, 很好!~可是我不會轉檔，Motion Jpeg對我而言就夠了，錄一小段留念用。太高規的錄影功能有時候會"嚇到"消費者。 像GH1, GF1的破解法，那肯定是原廠專業人士流出來的。 誰沒事吃飽閒閒拿自己的機子在那邊亂試造福人群?? |
| charleswu | 發表時間: 2010-07-08 03:25 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
當然，SONY的CINEALTA F35就是大SENSOR，不過重量體積也很驚人 因應5D2的入侵，SONY已經承諾要開發手持式的F35縮小版 顯示如5D2的優勢不只在大尺寸SENSOR，還包括了小體積的機動性與多角度拍攝等優勢 攝影機的操作介面是重要的優勢，攝影機規格也必須符合ITU與SMPTE等業界公認的標準，這是攝影機與相機領域最大的鴻溝 這道鴻溝讓相機很難完全跨越進去 技術上要跨越並不難，最大的阻礙在「人」 其實5D2的成功，已經完全超出CANON的預期與規劃 之後能否再多跨進一步，關鍵也還是在市場與使用者的反應 使用者的接受度越高，對改變的需求越大，廠商就有勇氣去做改變 說實在的，目前處於一個變動的時代，未來會如何演變誰都沒有絕對的把握 引文: 目前拿DSLR拍片也求個便宜 或不想再買攝影機 或著是做個嘗試 目前SONY電影用的格式是HDCAM-SR，是可以想像類似相機的RAW 引文: 因此要說行為的改變 我想只是一種節省經費的變通方式 要這麼說也行，但對剛入行的學生來說，應可算是拍攝行為的改變 這在以前完全以攝影機為主的時代，用相機來拍可說是天方夜譚 引文:
也不是這樣說，廠商投資的是有發展潛力的技術（EVF、對比對焦、臉部辨識、觸控螢幕等等） 然後將這些技術整合在廠商評估有市場需求的產品上面 由於是全新的技術，不可能一下子就達到專業者的要求 因此只能先放在家用機種，一方面測試市場反應，一方面攤提研發成本 經過市場實際測試並修正加強後，達到一定要求時，再放入準專業機（或業務機）裡 SONY的強力防手震功能，就是這樣一步步上來的，目前已經放入業務級攝影機中 引文:
沒錯，但大夥可以捫心自問有多少比例的時間在用全時手動對焦 如果自動對焦的技術夠成熟，人們就會越放心的使用自動對焦 動態攝影的自動對焦要求與靜態攝影不同，所以要用不同的技術與方式來達成 只要自動對焦的操控介面能讓使用者自由發揮其想法，就不一定要靠轉動對焦環來達成 使用觸控螢幕與物體型態辨識技術（比臉部辨識更廣）可以更直覺 對普羅大眾更具吸引力，對專業人士也可視場合選擇要用或不用 引文: Nikon機種的動畫能力 就我的了解 是在H264的壓縮晶片上 權利金只是眾多原因之一，MOTION JPEG也是有1080P的規格，若能做為何不做？放任CANON獨佔？ 前端CMOS的資料傳輸頻寬、通道數、A/D轉換速度、影像晶片處理能力等等，通通都有關係 甚至影像掃描速率、更新率、SWITCH控制等等，動態攝影的考量都與靜態攝影有所不同 絕對不是我們所想像的那麼簡單，廠商的技術能力也有不同的水準 我們可以觀察SONY EXMOR APS HD這顆CMOS，何時會出現在NIKON或SONY的DSLR上，可能可以窺知這兩家的關係有無微妙的變化 引文: 個人認為拍動畫在照相機中終究只會是一個附屬功能而已 一段時間內的確會是這個樣子沒錯，可能是十年、也可能二十年 有趣的是，靜態攝影師也越來越多人在學習拍動畫，但這些人會以DSLR為主，攝影機反而變成配角 未來「主」、「客」有沒有可能易位，我想每個人都有自己的看法 總之，「改變」的確在發生中，動畫是不是「永遠」只是相機的一個附屬功能，我想我就不再多做臆測了，留給時間來解答吧！ |
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