討論區主頁 » 閒聊區 一般話題版 » 好文章的分享 | 無發表權 |
樹狀顯示 | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾 |
發表者 | 討論內容 |
---|---|
yesir | 發表時間: 2010-05-19 06:46 |
Home away from home 註冊日: 2006-05-29 來自: 萊菔居 發表數: 401
|
[70224]
Re: 好文章的分享 引文:
有幾點需要確認 1. 三層感光的濾光片 跟 bayer CCD 的濾光片應該是不同的,所以不能用三層感光的技術去推論 bayer CCD 的濾光片.... 2. 對綠色而言,有 1/2 會被濾光片濾掉、藍紅則是各 3/4,其實沒那麼直接會得到 2/3,因為紅、藍、綠的顏色強度不會相同。 這個損失 2/3 應該是以平均角度來看,不像那 1/2, 3/4 是每次曝光就是那個值。 3. 光線經過濾色片會損失多少,legendhua有問過他們公司光學部門是 10% 以內,不過這是指要留下來的那個顏色。 至於其他顏色大部份就濾掉了 (應該還是會有遺漏,只是我不知道多少....)。 4. demosaic 的過程會不會增加雜訊?我原先認為會,但是經過那串討論之後,我倒覺得雜訊不是在這邊產生的.... 因為 demosaic 是以隔鄰八個畫素,每個各 14 bits所代表的顏色,來作估計而得到最後 42 bits資料。這已經是數位處理過程了,只有估計的顏色準不準的問題,頂多就是原先的雜訊也跟著被計算進去。 如果一開始 14bits 沒雜訊,數位處理也不會增加雜訊....。 |
ITO | 發表時間: 2010-05-19 07:09 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
|
[70225]
Re: 好文章的分享 個人直觀想法,沒什麼科學理論根據。
感光元件受光時, 感光元件上每個畫素接受到的光中都含有R,G,B 3色的資訊。 但目前單層感光元件的每個畫素, 只截取R,G,B 3色中1色的資訊, 捨棄其他2色的資訊。 所以單純去想確實是損失(捨棄)2/3的入光量(色資訊) |
charleswu | 發表時間: 2010-05-19 09:50 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
|
[70234]
Re: 好文章的分享 引文:
的確,因為紅藍綠的顏色強度不會相同,所以真正要計算平均值,也不會那麼剛好就是損失2/3 我們可以說,「色彩資訊」是損失了2/3,但「強度資訊」則不一定是2/3,可能是1/2或其他,這必須要再找找資料,這牽涉到demosaic演算法的計算方式 但友站的討論,則是把兩者混為一談,這是一個比較明顯的錯誤 廠商也利用這種過於簡化的推論,來塑造3CCD感度優於單CCD兩級的印象,以刺激銷售 而foven,也是運用藍綠紅三色各自的特性,將藍綠紅依序放在第一層、第二層、第三層 紅色會放在第三層的原因,可能就跟您前面提到光學同事的說法有關 至於雜訊,可能你我的認知與定義不同,比方說,demosaic產生的morie或artifacts等都不算的話,您說的可能就是對的。 http://en.wikipedia.org/wiki/Demosaicing 這裡有RGB各色片成像的參考,直接看圖片就可看出,三者的明暗強度是不同的 所以強度資訊的損失,不是剛好就是2/3,可能比較接近以綠色為主的1/2,或1/2~2/3之間的某個數值 另外,我們從圖中也可以看出,demosaic重組後圖片,與原始圖片的亮度是相當接近的 由此可以推測,demosaic重組時的演算法可能也把明度資訊做了增強,就有如增加gain一樣,來彌補濾色後的損失 在原始資訊S/N訊噪比不變的情況下,放大訊號也會同時放大雜訊,這就是我前面說會增加雜訊的意思。 個人非專家學者,以上推論僅供參考 |
ddcat | 發表時間: 2010-05-19 11:45 |
Home away from home 註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
|
[70243]
Re: 好文章的分享 這個論串看得有點迷惑了,就我所知分享一下。
X3 ccd的設計,是把R/G/B的sensor擺在不同深度,利用藍光穿透深度較淺而紅光穿透深度較深的特性,分層取出頻譜,然後再設法合成回真實的顏色。 它並沒有用到傳統的色阻,所以雖說是R/G/B sensor, 但取到的顏色並非純色,而是一些在不同波長位置有所衰減的頻譜,因此X3 CCD要演算出正確的顏色,需要相當大的計算量。同時紅光的sensor因位在最底下, 入光量已經很小,一經放大,雜訊就出來, S/N比不好。 X3 CCD的優點就是實體解析度極高,這個大家都知道。 Bayer CCD是用空間換取解析度,所以每一pixel的真實顏色需要靠鄰近pixel的data演算而來,等於犧牲實體解析力,而實體解析度要高, 只好pixel越做越小。 與3CCD相比,3CCD設計等於是把分光的裝置做在前端,分出來的三原色光再投射到單色的CCD上面(這裡就不用再濾一次了)。雖然分光裝置會loss幾個百分比的光強度,但單色CCD的解析度可以不用像Bayer CCD那樣高,就能取得同等的實體解析力,換算下來也許pixel size比較大,這也稍微有助於S/N比。 只是Bayer type或3CCD哪個雜訊比較好,單從光的loss程度或CCD size恐怕難有定論,除非先把雜訊處理技術的變因固定。 |
RonnyPeng | 發表時間: 2010-05-19 12:38 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-03-09 來自: 新竹 發表數: 33
|
[70246]
Re: 好文章的分享 我沒有繼續追蹤那個話題,但是之前看到時,發覺問題來自於把感光度(ISO)和可用感光度(與訊噪比SNR有關)搞在一起了。
資訊量便多,可以增強SNR,所以可用感光度也會提昇,但是ISO不會有改變。 也就是說A感光原件在ISO 1600時,取得資訊量較多,SNR較佳,雜訊也比較少且在可接受範圍;B感光原件ISO 1600時,取得資訊量較少,SNR較差,雜訊比較多無法接受。我們會說A原件的可用感光度較B原件高,但是它們的感光度都是ISO 1600。 所以,3CCD取得資訊較多,SNR較佳,可用感光度較高,但是不會影響它的感光度。 |
yesir | 發表時間: 2010-05-19 14:12 |
Home away from home 註冊日: 2006-05-29 來自: 萊菔居 發表數: 401
|
[70247]
Re: 好文章的分享 我想應該是一開始的名詞誤會的關係....
有人提到說 3CCD可以提高 ISO,其實指的就是 可用ISO 值可以提高 並非說去挑戰 ISO 的定義問題 只不過就在一連串的誤解之下 就變成這樣了 |
charleswu | 發表時間: 2010-05-19 14:35 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
|
[70248]
Re: 好文章的分享 引文:
您說的是對的,感謝指導。 小弟之前對X3的「印象」是錯誤的,透過這個討論重新去察了資訊,也糾正了小弟之前錯誤的記憶。 引文:
沒錯,這個說法小弟完全認同 我後來又想到了一個可能的解釋方法,先暫且忘掉小弟之前所言吧! 大家來探討一下這個論點的正確性,看看有沒有錯誤的地方 單CCD裡面的明度資訊,主要是靠綠色畫素來得到的 而藍紅色畫素的資訊,主要用於補差色彩資訊 因此藍色或紅色的畫素的明度資訊,則是參考相鄰四點綠色畫素的明度資訊來補差的 換句話說,藍色和紅色濾片所損失的亮度/強度,對影像組成來說並沒有造成影響,影像亮度的損失主要來自於綠色濾片吸收所造成的損失 所以單CCD損失的光線強度,主要要看綠色濾片吸收了多少光線,又留下了多少光線的強度進來(我認為不是單純2/3這樣過於簡化的數值,光看wiki圖片就知道了) 再去比對3CCD中透過分光稜鏡,會損失多少光線強度,這樣的比值,可能比較接近理論上單CCD與3CCD的差異 然而這樣的差距,顯然不到2EV這麼大的差距,但可能有1EV左右或者1∼2EV之間的差距 假設只有1EV左右的理論差距的話,實際上因為電路設計,雜訊處理技術能力的差異,加加減減後,實際上並沒有「絕對」的感度優勢 真正有絕對的優勢在於色彩的純淨度與還原度,才是3CCD架構絕對優於單CCD的地方 但是真要落實到產品上面的話,就必須考量成本、市場定位與投資風險等問題 看看3CCD的攝影機,1/2吋最便宜也要一二十萬,2/3吋的最便宜也要三四十萬元 大家想想看若要做成4/3吋的3CCD照相機,能便宜到哪裡去? 假設O社能夠壓低成本犧牲利潤來賣的話,小弟估計也要二十萬左右,大約與PENTAX 645D同級 那大家會想買一台1200萬畫素的3CCD 4/3片幅還是一台4000萬畫素的645中片幅呢? 小弟認為,會買3CCD的還是有,但畢竟是小眾市場,而非大眾市場,投資風險偏高 投資風險高,就是3CCD相機目前難以量產問世的主要原因,這是市場考量,而非技術考量 |
« 1 (2) |
樹狀顯示 | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首 |
無發表權 | |