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center   討論區主頁 » Canon SLR » 5D II 入手及試拍無發表權

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發表者 討論內容
ADI
發表時間: 2010-04-24 22:29
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6927
[69553] 5D II 入手及試拍


進了D700之後,感覺4/3及M4/3系統的畫質已經沒辦法滿足了,貪念陡生,直接又就上網把4/3及M4/3全梭了。
從來都不知道自己4/3系統竟然花了那麼多錢,雖然都只是中低階鏡頭,整個賣掉也可以換一整套5DII 還有剩(我已經把價格定在崩盤邊緣了說!~)

個人買賣器材一向隨緣隨性,緣到就進,緣盡就脫手。4/3如此,全幅機也可能如此。

5D II也是緣分剛好到了,就買進來。剛好最後一支4/3鏡也隨風而去。CANON機鏡就此順利成軍。

個人其實看不起CANON的發色,可能也是用的都不是好鏡。不過,個人認為靠機身的設定調校應該可以JPG直出還不錯的色調,鏡頭反而不是那麼重要。

放假就下雨,台北山區天氣糟得可以,陰雨整日,勉強拍幾個小時。
機身調整只是很直覺的去設定標準風格模式,銳利度+2,飽和+1。晚上整理照片的時候,外行的老婆大人晃過來看了幾眼,說----這是CANON拍的??? 啊怎麼跟之前NIKON拍的那麼像???

以下 CANON 5 D MK II + EF100 Macro USM + PANASONIC PE-36S閃燈 + 反光罩


























其實色彩演譯上還是有差異,我比較喜歡NIKON的畫質多一些。CANON的綠色感覺比較沌....

對5D II的感想---
1.畫面感覺比較平。可能因為畫素高,鏡頭如果太一般,調子就比較軟。我的鏡頭都比較普通。
2.沒見過觀景窗那麼容易入塵的,幾乎換一次鏡頭就會有小屑屑跑進去附在對焦屏上。
3.機身手感還不錯,操作介面比D700簡單。
4.反光鏡及快門力道感覺”很鳥”。
5.雙全幅在手,突然感覺---夢想怎麼這麼快就達成了---沒有特別的喜悅,有的只是將經營多年的4/3系統拋棄的感傷......



該是好好用功拍照的時候了。
angerry
發表時間: 2010-04-24 23:21
Home away from home
註冊日: 2005-10-18
來自:
發表數: 320
[69554] Re: 5D II 入手及試拍
建議去下載幾款Picture Style~
或者自己做幾款套色看看~
個人認為現在數位各家的綠都是黃到有點難看~
紅色也是一陀平坦~
想真實點或者養眼點
真的需要後製調整不少
loom
發表時間: 2010-04-25 00:06
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[69555] Re: 5D II 入手及試拍
最初看到攝政王另一篇5D II的時候還沒會意過來
原來攝政王現在是全幅雙機流
真的是太讚啦

這幾張的顏色的確濁濁的
我是覺得攝政王大人與其把玩機身的設定
還不如玩一玩raw
這就跟好的底片,需要好的沖印過程一樣
好的raw conversion才真能顯現出鏡頭跟sensor的威力囉

話說回來
攝政王大人似乎比較願意在機身上花錢
鏡頭卻是能省則省
感覺上小羅簍一堆
鎮箱(防潮箱)之寶沒有
既然有5D II了
攝政王大人要不要轉接Contax 100/2.8 macro試試?
這顆應該比新的ZF.2/ZE便宜很多
ADI
發表時間: 2010-04-25 06:06
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6927
[69557] Re: 5D II 入手及試拍
因為CANON的幾支爛鏡小弟始終沒有放棄,加上上班地點離CANON展示中心實在太近了(中午去玩個一小時,回來還來得及吃飯),去玩個兩次的結果,下場就是出清4/3系統。

個人非常討厭RAW檔,玩數位到現在,沒拍過RAW。
其實以現在的軟體進步,想要用JPG後製調出自己喜歡的特效,根本不是難事,先決條件是JPG不能拍太爛。像上面那一張,我稍微拉一下曲線,看起來跟我用D700拍的差不多。



這就是為什麼我比較少投資在"好"鏡頭上。
個人覺得數位最佳化後的鏡頭,實在貴到不像話,以百微為例,加你一個VR, IS 價格竟然就翻一倍。小小白加個IS 價格與小白同

這真的不合理。

在機身上,其實我也不想買5DII,但是再下一級就是7D了,手上已有400D ,實在沒必要再進7D。

題外話,出清4/3系統的原因,也是因為把玩了550D後的感想。
個人覺得,E5的功能不太可能趕上7D或是550D的,片幅輸、高ISO輸、錄影輸,只贏個防塵防滴+可動式LCD...
我真的很悲觀...........
loom
發表時間: 2010-04-25 08:45
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[69558] Re: 5D II 入手及試拍
我其實一直不能明白攝政王對於raw檔的厭惡?
jpeg檔考驗的是相機裡面處理晶片以及廠商firmware,程式設計的功力
很多時候跟鏡頭, sensor,整個線路設計的乾淨沒啥太大關係
如果很厭惡raw的話
似乎應該會是底片的愛好者?

我開始拍raw是因為當初發現Pentax K10D, 自己解raw跟相機的jpeg直出實在差太多
後來又發現adobe camera raw調起白平衡極為容易
就一直拍raw了,大多數的相片也都直接用預設的參數就直接轉了
大概差別就是在於Adobe的解mosaic跟Pentax內建解mosaic的方式吧

至於鏡頭
如果原本的階調或是解析度不到的話
不是簡單的拉拉曲線就出的來的
至於加VR, IS,那是C/N兩家有本事賺錢囉
其他的廠商的鏡頭針對數位作一些鍍膜啊等等的改變售價其實沒有太大的變動

不過, Nikon, Canon分別把原本用在lithography的鍍膜技術拿來用
這一點倒是挺不錯的

啊上面那一張的蟲子感覺不錯
只是花瓣似乎有一些塑膠的感覺??

引文:

ADI 寫道:
因為CANON的幾支爛鏡小弟始終沒有放棄,加上上班地點離CANON展示中心實在太近了(中午去玩個一小時,回來還來得及吃飯),去玩個兩次的結果,下場就是出清4/3系統。

個人非常討厭RAW檔,玩數位到現在,沒拍過RAW。
其實以現在的軟體進步,想要用JPG後製調出自己喜歡的特效,根本不是難事,先決條件是JPG不能拍太爛。像上面那一張,我稍微拉一下曲線,看起來跟我用D700拍的差不多。

這就是為什麼我比較少投資在"好"鏡頭上。
個人覺得數位最佳化後的鏡頭,實在貴到不像話,以百微為例,加你一個VR, IS 價格竟然就翻一倍。小小白加個IS 價格與小白同

這真的不合理。

在機身上,其實我也不想買5DII,但是再下一級就是7D了,手上已有400D ,實在沒必要再進7D。

題外話,出清4/3系統的原因,也是因為把玩了550D後的感想。
個人覺得,E5的功能不太可能趕上7D或是550D的,片幅輸、高ISO輸、錄影輸,只贏個防塵防滴+可動式LCD...
我真的很悲觀...........
秦嶺深處
發表時間: 2010-04-25 15:13
Quite a regular
註冊日: 2007-11-01
來自: CHINA
發表數: 67
[69560] Re: 5D II 入手及試拍
佳能的顏色確實不行,就這組的照片看更是這樣,紅,綠都很不自然,比較假,相比之下尼康的要好很多。
yuandchiu
發表時間: 2010-04-25 15:58
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[69561] Re: 5D II 入手及試拍
個人也覺得 RAW 的表現跟 JPG 比,真的好很多,根據Digital Photography Review的測試,5D II 兩者的差距更明顯,D3X也類似,這不知道跟高畫素有沒有關係?
ADI
發表時間: 2010-04-25 19:05
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6927
[69564] Re: 5D II 入手及試拍
個人不喜歡RAW檔的原因是
1.太肥大,儲存有難度。
2.離”攝影本質”太遠,造假得太厲害。太倚賴RAW檔後製,有時候一些基本的光影色溫掌控會慢慢荒廢。人就會變懶。
3.沒必要,攝影對我只是興趣。能拍到就高興,拍不到也不必傷心,一切隨緣。回家還要後製,那太累了。


至於色彩演譯,我覺得不同廠牌的機子本來發色就不一樣,而拍攝時的天候也有關係,加上第一次用CANON 的”高階機”,JPG直出的機身調整還沒抓到想要的設定,所以拍出來顏色會有點沌。

早上稍微再熟悉一下機身,出去拍了一天。
以下器材同,JPG直出,但機身標準風格設定,銳度+2、反差+2,把飽和度歸回預設值,另外就是CANON的CMOS在高ISO值的雜訊抑制上會抹得比較厲害,觀察昨天拍的部份照片在100%放大之下,昆蟲的細節都被抹掉了,所以今天進功能選項把所有雜訊抑制關閉。

























有沒有比之前的NIKON更接近一點??
個人是覺得塑膠感有減輕一點。特別在100%觀看的時候。


collective
發表時間: 2010-04-25 21:50
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13025
[69567] Re: 5D II 入手及試拍
啟稟攝政王,小弟個人覺得這系列的照片,還是沒有您用D700拍的那些看的順眼
ADI
發表時間: 2010-04-25 22:02
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6927
[69568] Re: 5D II 入手及試拍
引文:

collective 寫道:
啟稟攝政王,小弟個人覺得這系列的照片,還是沒有您用D700拍的那些看的順眼


真的嗎???



那我明天把5DII 拿去填海好了....................
yuandchiu
發表時間: 2010-04-25 22:20
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[69569] Re: 5D II 入手及試拍
引文:

ADI 寫道:
引文:

collective 寫道:
啟稟攝政王,小弟個人覺得這系列的照片,還是沒有您用D700拍的那些看的順眼


真的嗎???



那我明天把5DII 拿去填海好了....................


我就是海!

拿來吧!
ADI
發表時間: 2010-04-25 22:23
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6927
[69570] Re: 5D II 入手及試拍
引文:

yuandchiu 寫道:

我就是海!

拿來吧!


不ˋ不、不................

這麼爛的機子,我怎麼能害您呢??.....

我還是拿去澆汽油放火燒掉好了............
loom
發表時間: 2010-04-25 22:34
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[69571] Re: 5D II 入手及試拍
引文:

ADI 寫道:
個人不喜歡RAW檔的原因是
1.太肥大,儲存有難度。
2.離”攝影本質”太遠,造假得太厲害。太倚賴RAW檔後製,有時候一些基本的光影色溫掌控會慢慢荒廢。人就會變懶。
3.沒必要,攝影對我只是興趣。能拍到就高興,拍不到也不必傷心,一切隨緣。回家還要後製,那太累了。


至於色彩演譯,我覺得不同廠牌的機子本來發色就不一樣,而拍攝時的天候也有關係,加上第一次用CANON 的”高階機”,JPG直出的機身調整還沒抓到想要的設定,所以拍出來顏色會有點沌。

早上稍微再熟悉一下機身,出去拍了一天。
以下器材同,JPG直出,但機身標準風格設定,銳度+2、反差+2,把飽和度歸回預設值,另外就是CANON的CMOS在高ISO值的雜訊抑制上會抹得比較厲害,觀察昨天拍的部份照片在100%放大之下,昆蟲的細節都被抹掉了,所以今天進功能選項把所有雜訊抑制關閉。

有沒有比之前的NIKON更接近一點??
個人是覺得塑膠感有減輕一點。特別在100%觀看的時候。




啟稟攝政王
我覺得在機身上面調jpeg參數
跟拍raw之後在電腦上面調
本質上是ㄧ樣的耶
後者的優勢是你不用在拍攝的時候決定"風格"

我也跟蒐集王兄一樣
比較喜歡D700出的相片
阿歡
發表時間: 2010-04-25 22:38
Not too shy to talk
註冊日: 2009-04-18
來自:
發表數: 41
[69572] Re: 5D II 入手及試拍
引文:

ADI 寫道:
引文:

collective 寫道:
啟稟攝政王,小弟個人覺得這系列的照片,還是沒有您用D700拍的那些看的順眼

真的嗎???

那我明天把5DII 拿去填海好了....................

小弟在站上拜讀過攝政王多篇各家機身的開箱及微距試拍
每篇都相當精彩
單純就發色來說
個人覺得是 D700 = GH1+ O家鏡 > K7 = E330 > a850 > 5DII
D700那一篇的色彩對比鮮明 反差高 非常好看
GH1那篇 雖然不若D700鮮明 可是看起來非常自然
K7的表現中規中矩,不覺得有明確的特色,但整體來說相當順眼
E330的綠色黃色都還不錯 可是總覺得畫面有點灰矇矇的
a850的綠色演繹我也很喜歡 但整體感覺偏冷調 不討喜
5DII我個人覺得最怪 綠色就是有一種混濁的感覺 不舒服....
yesir
發表時間: 2010-04-26 00:00
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註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[69574] Re: 5D II 入手及試拍
引文:

loom 寫道:

啟稟攝政王
我覺得在機身上面調jpeg參數
跟拍raw之後在電腦上面調
本質上是ㄧ樣的耶
後者的優勢是你不用在拍攝的時候決定"風格"


我覺得本質不同

前者的優勢就是拍攝的時候決定了風格,感覺比較深切

後者的優勢則是風格隨時可變,不過容易遠離按下快門那時候的初衷....


不過我覺得最大的麻煩還是在於
事後在電腦上面調,要多花不少時間....
wingman
發表時間: 2010-04-26 00:09
Quite a regular
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發表數: 115
[69575] Re: 5D II 入手及試拍
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=26459&extra=page%3D1

可以參考ㄧ下LDS上面的比較,5D2拍RAW檔並不一定比較好喔~
yuandchiu
發表時間: 2010-04-26 01:34
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[69576] Re: 5D II 入手及試拍
轉檔的學問很大,不同的調整往往產生天差地別的結果,
從各大專業網站的評測,專業的書籍、以及個人的經驗來看,RAW 絕對優於 JPG,
當然,每個人都可以選擇自己相信什麼,我也只是我的看法,一定有人不同意吧!
另外,我以為後製並不會違背按下快門時的初衷,畢竟人眼加上不同攝影者、或在不同心境下的內心感受,並不是冰冷的機械能夠傳達的,更何況不同的機器特性也不同,後製不過要找會回當時的感動,它是一種創造,而非單純的紀錄,底片時代如此,數位時代也沒有改變,高明的攝影者在往往在拍攝時,已經清楚日後如何處理所要表達的影像,而非盲目的踫運氣。
monte920
發表時間: 2010-04-26 04:00
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註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[69577] Re: 5D II 入手及試拍
引文:

yuandchiu 寫道:
轉檔的學問很大,不同的調整往往產生天差地別的結果,
從各大專業網站的評測,專業的書籍、以及個人的經驗來看,RAW 絕對優於 JPG,
當然,每個人都可以選擇自己相信什麼,我也只是我的看法,一定有人不同意吧!
另外,我以為後製並不會違背按下快門時的初衷,畢竟人眼加上不同攝影者、或在不同心境下的內心感受,並不是冰冷的機械能夠傳達的,更何況不同的機器特性也不同,後製不過要找會回當時的感動,它是一種創造,而非單純的紀錄,底片時代如此,數位時代也沒有改變,高明的攝影者在往往在拍攝時,已經清楚日後如何處理所要表達的影像,而非盲目的踫運氣。



+1 同意!

數位攝影本來就是後製得來的, 即使jpg直出也是相機幫你後製, 而RAW是我們自己去後製. 所以當相機的後製工作讓我們無法滿意時, 當然就自己來囉! 這並非做假不做假的問題. 嚴格來說, jpg直出也是做假, 是相機在幾百分之一秒之間就幫你做掉了!

當然, 懶得後製才是最大的理由啦, 這個理由只要搬出來, 誰也無法勉強!

看了5DII的發色, 真的覺得用它來拍人像比較適合, 拍自然的看起來就是比Nikon的還"不自然".

當然, 若是拿5DII拍RAW再來改, 可能又是另外一回事. 就像我用Nikon拍人像也是粉嫩無比, 都是RAW經過修改的功勞. Nikon直出就是會被人嫌偏黃, 所以既然它相機直出顏色不好, 那當然就是拍RAW來自己修調, 達到好顏色的目的囉!
arty
發表時間: 2010-04-26 04:38
Not too shy to talk
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來自:
發表數: 46
[69578] Re: 5D II 入手及試拍
raw檔一定是比jpg好的
光比檔案大小或是轉檔速度就可以知道
從機身直出jpg不到一秒的時間
普通等級的電腦轉raw需要個好幾秒
是機身用的晶片太強大?還是這當中演算法省略了太多?

我沒有5D2 不過LDS上的例子只能說明DPP或Lightroom
"預設"參數轉出raw檔高光細節被吃掉了
而並非5D2 raw檔沒有高光細節

一樣是調整參數
raw檔具有更多的"可逆"調整的彈性且保留更多細節
適當的調整會讓照片更加真實 也可以調整成個人化的風格
說假會不會把raw給汙名化了
ADI
發表時間: 2010-04-26 06:00
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6927
[69579] Re: 5D II 入手及試拍
各位的意見真是讓小弟受益ㄚ

說到這發色的問題,小弟的幾篇拙作,或許各位可以去比較一下

D300的生態
http://www.flickr.com/photos/adilin/sets/72157623835207510/

D700的生態
http://www.flickr.com/photos/adilin/sets/72157623835333242/

5D MK II的
http://www.flickr.com/photos/adilin/sets/72157623919097162/
我要先說,裡面的紅花品種不同,後來拍的是比較暗紅的品種,之前D300/D700拍的是比較粉紅的品種。


其中的 D300 有一些是自己誤開VIVI模式,所以拍出來有點艷。
相較之下,的確是NIKON的比較討喜沒錯。

但小弟的想法是----其實NIKON 拍的不管是D700, D300,跟小弟在現場看的差得比5DII 拍的更遠。
5DII 拍的反而比較能忠實反映現場的顏色。NIKON的就已經帶點暖色調了(而這還是調了M4B1的結果)。

CANON的確是拍人像的好機器,它在處理"白中之黑"的場景,常常可以淡化"白色裡的雜點",看起來人臉就很粉嫩。這用到拍生態上,蜥蜴的肚子的一些細節就不見了。


至於拍不拍RAW檔
因為小弟沒有"非拍到不可"的壓力,單純只是紀錄,所以算是個人的拍攝習慣吧。

只是想練好基本功而已.....

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