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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"無發表權

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發表者 討論內容
jumpman
發表時間: 2010-04-15 23:19
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[69333] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

collective 寫道:
題外話,就"透視"而言,與片幅的大小是無關的,小弟先前做過好幾個135v.s.4/3的比較,已經可以看出來了;至於"透視"感""到底大家指的是否是同一個"東西",那可能得另闢專題來討論了.......


就"透視"而言,與片幅的大小是無關的,小弟先前做過好幾個135v.s.4/3的比較,已經可以看出來了 << 想請問這個結論的前提是什麼?
collective
發表時間: 2010-04-15 23:15
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[69332] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
題外話,就"透視"而言,與片幅的大小是無關的,小弟先前做過好幾個135v.s.4/3的比較,已經可以看出來了;至於"透視"感""到底大家指的是否是同一個"東西",那可能得另闢專題來討論了.......
collective
發表時間: 2010-04-15 13:52
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[69315] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
charleswu兄,
感謝您的解說
charleswu
發表時間: 2010-04-15 13:11
Just can't stay away
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[69314] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

collective 寫道:
charleswu兄,
不知您所謂"平價的質感"指的是什麼?目前市面上替APS-C設計的機鏡,質感有全面比4/3及M4/3來的高級嗎?
目前既有植基在相位差對焦技術而設計的靜畫用APS-C鏡頭,對動畫錄影而言,真的能算的上"支援多"嗎?

不好意思,我的確沒有表達清楚
我所謂的「平價的質感」乃是看到如E-PL1這樣的發展趨勢
以及G2推出時所搭配的LUMIX G VARIO 14-42 mm / F3.5-5.6 ASPH. / MEGA O.I.S.這類塑膠接環的鏡頭
讓我感到M 4/3主要想走的是一般平價大眾化的路線
目前大概只有GH系列的設計方向比較有針對進階使用者

另外,在這篇文章中也提到:
http://big5.nikkeibp.com.cn/news/digi/50506-20100311.html?limitstart=0
松下AVC網路公司DSC業務部企劃組開發企劃團隊幹事井上義之表示,“鏡頭可換式相機此前只能獲得全球相機市場佔有率的一成。可以說,一直無法滿足九成的相機需求。我們認為,其主要原因之一在於操作難度”。
這樣的說法代表了M 4/3想要擴大可交換鏡頭相機的市場,是要吸引更多DC的使用者,而非專業使用者(如DSLR)

我認為一般消費者的使用需求與專業使用者的需求與習慣是不同的
往一般消費大眾的取向來設計的話,就比較難照顧到專業者的需求
而且對目前專業動畫錄影界而言,還是以手動對焦為主流
尚未成熟的對比對焦系統對他們來說,目前吸引力仍不大
他們還是喜歡搭配多樣化的高階手動鏡頭來達到想要的色彩與質感
所以無論相位對焦或者對比對焦的鏡頭,對手動對焦者而言,都是一樣的
換句話說,使用什麼對焦技術對專業影片用家來說不重要,重要的是,能不能充分轉接並發揮出現有鏡頭的特性,才是他們在乎的
現有的照相錄影系統要轉接都不是問題,但是要充分發揮鏡頭的特性,片幅就有關鍵性的影響了
從這點來看,由於APS-C片幅最接近電影的規格,反而能夠佔有優勢

如果P社想要讓電影人也習慣M 4/3的片幅與透視感等等
那這款AG-F100攝影機就不應該訂6000美元這樣的價格,應該要腰斬
因為這個價格可以有太多選擇,獨立製片者可以選擇DSLR來轉接任何鏡頭
而不需要重新購買一個新片幅的系統

另外我推測目前DSLR大廠必定全力研發將相位對焦能夠實用化在動畫錄影上面
我認為在這一兩年內應該就會實現,到時候又將有一場大戰要打了
collective
發表時間: 2010-04-15 10:37
版主
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[69309] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

charleswu 寫道:
引文:

ratoa 寫道:

蔡司很快的也在試水溫了

新推出的Lightweight Zoom電影鏡除了Arri PL還有EF與F接環(!!)

http://www.photographyblog.com/news/carl_zeiss_lightweight_zoom_lwz.2/

不過要記得,這鏡頭是super35格式,成像圈約略大於APS-C一些

看來電影工業大頭也開始正視DSLR製片市場哩

看到蔡司電影鏡頭也來卡位,不禁又讓我想到片幅之爭

說句不中聽的,我比較看好約在APS-C大小的片幅在動畫錄影的未來發展

就是因為支援的鏡頭群多,也符合電影人的使用經驗

這有點重蹈之前照片轉換成數位,全幅與其他片幅征戰所走過的路

有經驗的用家多數還是喜歡熟悉的片幅與視野,希望能解放鏡頭

所以鏡頭的支援度與人們習慣的經驗是一個很關鍵的因素,至少在專業市場會是如此

大眾市場,較為小巧的M 4/3仍可一搏,可是以一般消費取向的設計與平價的質感,未來能得到專業人士的認同嗎

charleswu兄,
不知您所謂"平價的質感"指的是什麼?目前市面上替APS-C設計的機鏡,質感有全面比4/3及M4/3來的高級嗎?
目前既有植基在相位差對焦技術而設計的靜畫用APS-C鏡頭,對動畫錄影而言,真的能算的上"支援多"嗎?
charleswu
發表時間: 2010-04-15 10:15
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[69308] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

ratoa 寫道:

蔡司很快的也在試水溫了

新推出的Lightweight Zoom電影鏡除了Arri PL還有EF與F接環(!!)

http://www.photographyblog.com/news/carl_zeiss_lightweight_zoom_lwz.2/

不過要記得,這鏡頭是super35格式,成像圈約略大於APS-C一些

看來電影工業大頭也開始正視DSLR製片市場哩

看到蔡司電影鏡頭也來卡位,不禁又讓我想到片幅之爭

說句不中聽的,我比較看好約在APS-C大小的片幅在動畫錄影的未來發展

就是因為支援的鏡頭群多,也符合電影人的使用經驗

這有點重蹈之前照片轉換成數位,全幅與其他片幅征戰所走過的路

有經驗的用家多數還是喜歡熟悉的片幅與視野,希望能解放鏡頭

所以鏡頭的支援度與人們習慣的經驗是一個很關鍵的因素,至少在專業市場會是如此

大眾市場,較為小巧的M 4/3仍可一搏,可是以一般消費取向的設計與平價的質感,未來能得到專業人士的認同嗎
jerloong
發表時間: 2010-04-14 20:36
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[69302] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

arty 寫道:

是season finale... 不是final season...
太興奮還是會眼花的



2010年末の発売を目指す
arty
發表時間: 2010-04-14 04:21
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[69292] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"

是season finale... 不是final season...
太興奮還是會眼花的

ratoa
發表時間: 2010-04-14 04:05
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[69291] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"

說的是這個吧 Zeiss出的compact prime CP.2
http://tinyurl.com/yfql6zd
完全就是ZE/ZF鏡的翻版
loom
發表時間: 2010-04-14 02:40
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[69290] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

arty 寫道:
在一堆獨立短片與pv使用5D mkII之後

http://www.dpreview.com/news/1004/10041302canon5dIhouse.asp

美劇 House 最後一季將用5D mkII 拍攝

這也將是第一個使用dslr的video拍攝功能的美劇

個人覺得這算是一個蠻大的里程碑

未來更大片幅的數位動態攝影機是一個方向

很可能dslr的鏡頭群也都將搖身一變成為電影的鏡頭

Panasonic這一著搶先卡位是正確的


不好意思稍微更正一下
上面昰說這一季的最後一集
而不是最後一季
希望House永遠不要有最後一季

順到一提的是Zeiss也把ZE系列拿來修改
出了一系列的Cine lenses
以下引述自http://diglloyd.com/diglloyd/2010-02-blog.html

Each lens is hand-selected in Germany eg “cherry picked”;

The diaphragm has 14 aperture blades, resulting in a near-perfect circular aperture (14 blades vs 10 is possible because of the larger diameter lens barrel);

All lenses have 300° of focus rotation, with all new gearing designed for luxurious and accurate focusing for video use;

A consistent size for each lens, with a 112mm frontal area;
PL/EF mount for Canon EOS;

The mount is interchangeable to future-proof the investment. (Changing mount requires backfocus adjustment and is not a field operation).

No Nikon mount planned initially (HD video market is dominated by Canon at present);

The new Cine lenses will be available as a 6-lens kit (customer choice of lenses) for approximately US$20,000, an extremely aggressive price point for Cine lenses (the Zeiss Master Prime series costs $20K or more per lens!). They will also be available individually for approximately $3500 per lens. Final pricing will be announced in the April time frame, and will depend on various factors, including currency exchange rates. (But with the Euro looking at risk, this might mean favorable US prices at long last).
arty
發表時間: 2010-04-13 23:39
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[69289] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
在一堆獨立短片與pv使用5D mkII之後

http://www.dpreview.com/news/1004/10041302canon5dIhouse.asp

美劇 House 最後一季將用5D mkII 拍攝

這也將是第一個使用dslr的video拍攝功能的美劇

個人覺得這算是一個蠻大的里程碑

未來更大片幅的數位動態攝影機是一個方向

很可能dslr的鏡頭群也都將搖身一變成為電影的鏡頭

Panasonic這一著搶先卡位是正確的
ratoa
發表時間: 2010-04-13 20:09
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[69286] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"


蔡司很快的也在試水溫了

新推出的Lightweight Zoom電影鏡除了Arri PL還有EF與F接環(!!)

http://www.photographyblog.com/news/carl_zeiss_lightweight_zoom_lwz.2/

不過要記得,這鏡頭是super35格式,成像圈約略大於APS-C一些

看來電影工業大頭也開始正視DSLR製片市場哩
ycchien37
發表時間: 2010-04-13 19:25
Quite a regular
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[69285] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
angerry
發表時間: 2010-04-13 14:43
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[69283] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
單焦點鏡頭運用在動態影像錄製~講求的是特殊氛圍效果
更考驗攝影師的操作能耐~不過可以跨系統將靜態轉換到進階的動態錄製影像~
到最後一樣走進玩光源/燈光的路子~
目前數位的檔案壓製技術還是有很大的空間來突破的~
charleswu
發表時間: 2010-04-13 09:30
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[69278] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

monte920 寫道:
GH1寫的規格是AVCHD (非Lite), 1920X1080 24fps, 或1280X720 60fps. 這樣是1080i嗎? 還是1080P?

1920X1080 24fps 是1080P,24P是電影規格,沒有用i的
1280X720 60fps 則是720P,也沒有看過用i的
上述兩者在AVCHD標準規範中都有列入,請參考:
http://zh.wikipedia.org/wiki/AVCHD

如果是1920X1080 60fps ,就有兩種可能
一種是1080i,fps的單位是fields per second,屬於AVCHD
另一種是1080P,fps的單位是frames per second,「目前」未列入AVCHD標準規範中,未來「有可能」會加入

看到P社推出這樣的機種,就可以推測GH系列還是定位在一般消費階層的玩家級
而這款攝影機才會定位給專業攝錄影市場,目標是電影學院與獨立製片者
我只是很好奇,P社這款攝影機上的LIVE MOS,搭載會與GH系列上面的相同嗎?
畢竟照相機與攝影機的需求不同,MOS的設計(如LPF等等)要以攝影機為主?還是以照相機為主?都會影響最後的成像質量
目前看來,可能直接用GH系列的MOS來壓低成本的可能性較高
如此一來價格也可能會接近目前的業務機(十幾萬元)的區間吧!

PS:攝影機市場目前最普遍的分級由下而上依序為家用級、業務級、廣播級與電影級
原本電影級攝影機是最高貴的,但CANON 5D2卻意外打入了這個市場,P社這款機器的目標也是相同的市場
yesir
發表時間: 2010-04-13 08:50
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發表數: 401
[69275] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

victoryuy 寫道:

可以裝各式各樣輪子對廠商可不是好事
鏡頭的利潤遠大於機身
既然甚麼都可以接
那誰要買你家的鏡頭呢?
當然panasonic這種家電廠想的是機身賣越多越好
但其他有光學背景的還是希望大家多買他的鏡頭吧


這是可以解決的
比方說接自家鏡頭,才能開放某些功能.... 如 1080P、防手振 之類的

只要機身的量衝出來
鏡頭自然也賣得多

機身的汰換率也很高,要養一堆工程師
機身應該比鏡頭好養....
victoryuy
發表時間: 2010-04-13 06:10
Just can't stay away
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來自: 台北
發表數: 248
[69274] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

yesir 寫道:
很欣賞 Panasonic 走這一步呢∼

當 samsung 已經踏出第一步
sony 已經準備好踏出第一步
Canon/Nikon 還在思考要先踏左腳還是先踏右腳

Panasonic 卻已經做出可以裝上各式各樣輪子的車了


如果當初 m4/3 的鏡後距離可以再短個 2mm 就好了
這樣 c-mount 鏡頭就不用改可以直接上了....

可以裝各式各樣輪子對廠商可不是好事
鏡頭的利潤遠大於機身
既然甚麼都可以接
那誰要買你家的鏡頭呢?
當然panasonic這種家電廠想的是機身賣越多越好
但其他有光學背景的還是希望大家多買他的鏡頭吧
collective
發表時間: 2010-04-13 04:33
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[69273] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
monte920
發表時間: 2010-04-13 00:18
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發表數: 985
[69271] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
引文:

ratoa 寫道:
錄影格式也是AVCHD(非lite),不論1080或720解析度都支援progressive模式(GH1只有1080i)



不太懂! GH1寫的規格是AVCHD (非Lite), 1920X1080 24fps, 或1280X720 60fps. 這樣是1080i嗎? 還是1080P?
collective
發表時間: 2010-04-12 23:26
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發表數: 13120
[69269] Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
如果真的出了,最期待的是能做到轉接所有的4/3鏡頭都能AF.
這樣,OLYMPUS的那幾管ZD銀環鏡頭,接上去拍出來的影片一定很"ㄅㄧㄤヽ"的啦
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