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M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版
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Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| charleswu | 發表時間: 2010-04-15 13:11 |
Just can't stay away   註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[69314]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 引文:
不好意思，我的確沒有表達清楚 我所謂的「平價的質感」乃是看到如E-PL1這樣的發展趨勢 以及G2推出時所搭配的LUMIX G VARIO 14-42 mm / F3.5-5.6 ASPH. / MEGA O.I.S.這類塑膠接環的鏡頭 讓我感到M 4/3主要想走的是一般平價大眾化的路線 目前大概只有GH系列的設計方向比較有針對進階使用者 另外，在這篇文章中也提到： http://big5.nikkeibp.com.cn/news/digi/50506-20100311.html?limitstart=0 松下AVC網路公司DSC業務部企劃組開發企劃團隊幹事井上義之表示，“鏡頭可換式相機此前只能獲得全球相機市場佔有率的一成。可以說，一直無法滿足九成的相機需求。我們認為，其主要原因之一在於操作難度”。 這樣的說法代表了M 4/3想要擴大可交換鏡頭相機的市場，是要吸引更多DC的使用者，而非專業使用者（如DSLR） 我認為一般消費者的使用需求與專業使用者的需求與習慣是不同的 往一般消費大眾的取向來設計的話，就比較難照顧到專業者的需求 而且對目前專業動畫錄影界而言，還是以手動對焦為主流 尚未成熟的對比對焦系統對他們來說，目前吸引力仍不大 他們還是喜歡搭配多樣化的高階手動鏡頭來達到想要的色彩與質感 所以無論相位對焦或者對比對焦的鏡頭，對手動對焦者而言，都是一樣的 換句話說，使用什麼對焦技術對專業影片用家來說不重要，重要的是，能不能充分轉接並發揮出現有鏡頭的特性，才是他們在乎的 現有的照相錄影系統要轉接都不是問題，但是要充分發揮鏡頭的特性，片幅就有關鍵性的影響了 從這點來看，由於APS-C片幅最接近電影的規格，反而能夠佔有優勢 如果P社想要讓電影人也習慣M 4/3的片幅與透視感等等 那這款AG-F100攝影機就不應該訂6000美元這樣的價格，應該要腰斬 因為這個價格可以有太多選擇，獨立製片者可以選擇DSLR來轉接任何鏡頭 而不需要重新購買一個新片幅的系統 另外我推測目前DSLR大廠必定全力研發將相位對焦能夠實用化在動畫錄影上面 我認為在這一兩年內應該就會實現，到時候又將有一場大戰要打了 |
| collective | 發表時間: 2010-04-15 13:52 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[69315]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" charleswu兄,
感謝您的解說  |
| collective | 發表時間: 2010-04-15 23:15 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[69332]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 題外話,就"透視"而言,與片幅的大小是無關的,小弟先前做過好幾個135v.s.4/3的比較,已經可以看出來了;至於"透視"感""到底大家指的是否是同一個"東西",那可能得另闢專題來討論了.......
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| jumpman | 發表時間: 2010-04-15 23:19 |
Home away from home   註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[69333]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 引文:
就"透視"而言,與片幅的大小是無關的,小弟先前做過好幾個135v.s.4/3的比較,已經可以看出來了 << 想請問這個結論的前提是什麼? |
| collective | 發表時間: 2010-04-16 00:03 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[69335]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 引文:
jumpman兄, 同畫角不同片幅的機鏡組合,經過一定程度校正而鎖上同款的雲台墊片,上同一支固定不動的腳架,拍出來的照片,景深會不同,但是前後景物體大小的比例是相同的,所以說"透視是相同的,與片幅無關". |
| charleswu | 發表時間: 2010-04-16 00:16 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[69338]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 引文:
嗯！這個部分小弟沒什麼異議，所以小弟故意寫成透視「感」 就是套用常見一些攝影人士對這類議題所表達的主觀感受 這種主觀感受並不是很精確、很科學，但卻普遍存在於攝影界 我想，這也是制定規格的廠商最不容易了解攝影師主觀需求的地方 其實，每個專業攝影師對某個焦段的鏡頭效果都會有「預視」的能力 如果更改了片幅，就會打破這個攝影師對這顆鏡頭的經驗與認識 進而影響到他們的工作與判斷 除非這個攝影師很有創新與學習的能力，對新事物的接受度很高 否則多數攝影師還是會希望片幅回歸到他們以前熟悉的系統 DSLR的潮流走回傳統底片的全片幅，不就是最好的例子？ 創新不是不好，但是如何讓消費者能接受並成為習慣，這就考驗著廠商的整體設計與行銷能力 目前來說，蘋果是我所看到這方面布局做的最好最完整的廠商 |
| grgeo | 發表時間: 2010-04-16 01:14 |
Just can't stay away 註冊日: 2008-01-07 來自: 發表數: 199
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[69341]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 如果當初是以"視角"取代"焦距"做為一顆鏡頭的規格數據，說不定就不會有這些適應上的問題了
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| ratoa | 發表時間: 2010-04-16 01:21 |
Home away from home  註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[69342]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 也是題外話，有些老經驗的攝影人習慣用“透視感”描述成像 就我的觀察，這通常是涵蓋了 1.視角 2.變形程度 就超廣角而言，實務上不見是變形量愈低愈好，而要看攝影者自身的經驗決定 所以有些時候會聽到「透視感不習慣」很可能不是指視角不熟悉，而是變形量過低(低於攝影者日常習慣經驗） 我想這也是為什麼即使現在眾多鏡頭套用機身校正變形，但在最廣角端仍保留些微變形的原因，是為了讓使用者看了習慣而不突兀 |
| pho龜oer | 發表時間: 2010-04-17 12:07 |
Not too shy to talk  註冊日: 2007-08-22 來自: 發表數: 39
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[69385]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 引文:
事實上在某些專業領域上的確是以「視角」為鏡頭規格依據，參加過一場電影研討會，該國外講員就是習慣以視角來稱呼鏡頭使用。 但是在民用消費者為主的市場，「焦長」聽起來比較有感覺，估計是因為長度比角度容易理解， 例： 『200mm和50mm』哇，你的鏡頭好長。 『8度角和37度角』呃，啥？  尤其在長焦段時，角度都是不到一度的差別。花了二倍的價錢買增加不到一度的「數字」，很難說動消費者花錢。 一方面消費者不容易直覺理解角度、一方面行銷人員不喜歡用，一方面焦段是工程人員在設計上比較喜歡，用看起來也比較專業，可能導致最後看到的都是以焦段為主要稱呼吧。 這種狀況在很多行業上都可以看得到。 |
| turtleknig | 發表時間: 2010-04-17 14:43 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-03-07 來自: 發表數: 151
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[69391]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 拍video的攝影師大部分就是用視角來替代焦段喔！妳講幾mm他們聽不懂的 引文:
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| iamowl | 發表時間: 2010-06-23 14:00 |
Quite a regular  註冊日: 2006-02-21 來自: 發表數: 123
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[70834]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100"
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| charleswu | 發表時間: 2010-06-23 16:10 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[70835]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 引文:
據信是因為最近有人破解了GH1的韌體，PANASONIC對此事件做出的一種回應 詳見底下這篇文章，這是破解韌體流傳開的來源之一： http://www.eoshd.com/content/261-Preliminary-AG-AF100-brochure-hits-the-net?s=60e489cf6116d74c98de75501c3883f1& 這些搞破解的都是專業人士，PANASONIC的回應好像是暗示他們：「不要再費心搞破解了，還是靜待我為你準備的菜吧！」  |
| ratoa | 發表時間: 2010-06-24 00:44 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[70837]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" Wow
不是吧 用破解版可以讓GH1跑4:2:2 + 10bit採樣的影片？？ 這真是很好的消息啊  引文:
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| ratoa | 發表時間: 2010-06-24 02:30 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[70839]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 剛剛試了一下 還真的給它成功了  現在可以直接錄1080/24P的影片了 而且bitrate成功突破原廠限制 倒是解碼的時候出現slices超過codec預設 不過無傷大雅  |
| collective | 發表時間: 2010-06-24 05:20 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[70841]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 引文:
ratoa兄, 不好意思請問您試了什麼 是GF1升級韌體嗎? |
| ratoa | 發表時間: 2010-06-24 05:50 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[70843]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 是在charleswu兄連結裡找到的
http://wiki.eoshd.com/index.php/Beginners_GH1_Custom_Firmware_Guide  我是用GH1下去改 依照那個網頁裡教的去改就好了 bitrate可以隨便改 GH1被閹割掉的1080p也回來了 這樣處理影片方便多了，不用再去交錯 還有可以在mjpeg跑4:2:2採樣 GF1可以改哪些就不清楚了 可能要試試看 不過這的確有風險，請先想明白啊…  |
| charleswu | 發表時間: 2010-06-24 12:05 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[70853]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" ratoa兄很用功的在挖寶喔！
想請教您這個軔體拍出來的色度採樣是真的4：2：2嗎？小弟沒有機器不敢肯定 引文:
這個軔體原本就是為GH1寫的，只是剛好GF1也可以用，所以被01的網友PO出來 這個軔體在GH1上面才能物盡其用，搭配手動控制功能拍出非常專業的影片畫質 第一次下載這個破解軔體拍出來的影片差點被嚇到，畫質非常好，透過後製可以做出非常漂亮的影片 我還差點上二手市場去標一台回來搞破解，後來理性分析與我手中550D的重疊性太高，穩定性問題還沒有解決，就冷靜了下來 想等等看最終的版本能否解決遇到複雜場景容易當機的問題再說 |
| ratoa | 發表時間: 2010-06-24 19:13 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[70856]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 嗯，我想AVCHD拍的應該不是
因為在選單裡只有MJPEG有422這個選項而已 不過國外有人聲稱更新後finalcut就會辨認裝置為prores 422 如果不是指AVCHD的話 那應該就是MJPEG了 沒錢用finalcut，所以我也不敢肯定  另外，prores422雖然規格是10bit，但因為這個選單裡並沒有，所以我想應該也沒這回事啦 前面回的太high了… |
| charleswu | 發表時間: 2010-06-24 23:47 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[70859]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 引文:
呵呵！同是天涯淪落人。  AVCHD肯定不是，MJPEG平常很少接觸，經過這次才知道有422的採樣 順便查了一下資料，MJPEG 422應該是8 bits而非10 bits 網路上聲稱更新後finalcut就會辨認裝置為prores 422應該有問題 有可能是辨識錯誤，也有可能轉檔的速度很快（都是apple制定的格式） 不過畫質的確不錯，不會出現mud的劣化現象，後製調整的空間也大 底下這篇文章是中文寫的，我想可以提供網友們做參考： http://www.dveye.cn/home/space.php?uid=2&do=blog&id=123 只是我在想經過這樣的事件，Panasonic未來應該會做更嚴格的防護 之後的GH2想要破解可能就不是那麼容易了 可是我比較看好GH2的「超頻」能力說 |
| ratoa | 發表時間: 2010-06-25 18:17 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[70869]
Re: Panasonic推出M4/3系統的攝影機"AG-F100" 小弟想問一下 GH1是可以無限時間的錄影嗎？ 因為改韌體後發覺只錄到4G就停了 印象中，像sony的XDCAM是會分成多個檔案繼續錄影 還是說改韌體就會這樣？  |
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