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center   討論區主頁 » NIKON SLR » D700 入手與試拍無發表權

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發表者 討論內容
ADI
發表時間: 2010-04-08 12:07
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[69226] Re: D700 入手與試拍
呃!~ 可請教一個問題嗎??

可以貼張"繞射"的圖給小弟看一下嗎??
yesir
發表時間: 2010-04-08 11:09
Home away from home
註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[69225] Re: D700 入手與試拍
引文:

loom 寫道:

我上文所說的是
因為之前有一篇post提到, FF要縮光圈,可是縮光圈會繞射,這樣比起4/3會不方便許多
我覺得這個論點有問題
因為4/3雖然不用縮那麼小就有相同的景深
但是同樣的不用縮那麼小就會有繞射的問題了
(羊毛出在羊身上?)
所以說我不覺得繞射問題在FF會變得比較明顯


其實說來說去
就是面對同樣視角、同樣景深的場景
不管什麼片幅,繞射現象應該是相同的

印象中
繞射跟 鏡頭實體焦段 有關
而跟片幅無關

不過我也支持 monte920 所說的
當 4/3 可以做到 F22 景深的時候
135 很難找到 F44 的鏡頭....(不過我有印象聽聞過 F64 的鏡頭)
corpse
發表時間: 2010-04-08 08:18
Home away from home
註冊日: 2008-02-28
來自:
發表數: 471
[69222] Re: D700 入手與試拍
引文:

真正立體感的展現
個人覺得應該是縮光圈之下,近景遠景都清楚
但是卻有令人深入其境的感覺

拍正片就很有這種驚人的感覺........


不過什麼工具我覺得跟人眼比,大概都不會那麼有立體感
畢竟相機不是眼睛,且腦袋的各種能力也不會進入感受裡面
loom
發表時間: 2010-04-07 23:33
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[69220] Re: D700 入手與試拍
引文:

turtleknig 寫道:
差的可大了,要得到相同的景深,是F8和F16進光量的差別阿


之前說的高ISO優勢被吃掉就是這樣,要得到4/3 F8相等的景深,FF要縮到F16,快門速度不變,ISO就要比4/3高出好幾級。

FF的高ISO只有對適合淺景深的場景有用吧


引文:


至於大家所提到的景深以及縮光圈
4/3縮到f8之後影像品質也就下降了
而FF是到f16, APS-C大約是到f11
所以說來說去景深:繞射其實都是差不多的啊


turtleking兄,
其實我所說的跟您所說的是一樣的啊

我知道同樣的景深,FF要縮到比較小的光圈
(兩者差別有多大跟被拍攝的物體的距離有很大的關係,
所以並不是4/3縮f8, FF就一定是f16)

我上文所說的是
因為之前有一篇post提到, FF要縮光圈,可是縮光圈會繞射,這樣比起4/3會不方便許多
我覺得這個論點有問題
因為4/3雖然不用縮那麼小就有相同的景深
但是同樣的不用縮那麼小就會有繞射的問題了
(羊毛出在羊身上?)
所以說我不覺得繞射問題在FF會變得比較明顯
kshieh
發表時間: 2010-04-07 23:16
Home away from home
註冊日: 2009-01-06
來自:
發表數: 322
[69219] Re: D700 入手與試拍
要破除淺景深=立體感迷思最簡單的就是用反證法: 深景深=平面化?

還有一個更有趣的例子就是從來不注重(或認知)立體感表現的中國水墨畫在郎士寧以西洋畫風帶來的衝擊. 都嘛是光影與透視原理的問題啊.
loom
發表時間: 2010-04-07 22:18
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[69218] Re: D700 入手與試拍
引文:

ADI 寫道:
說到立體感
這篇實在要看一下

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=1496850


我的看法是---片幅大,鏡頭也要夠好才行ㄚ!~
買下全片幅機的,大概都會連頂級鏡頭都買下去吧!~ 這是魚幫水水幫魚的結果ㄚ


啟禀攝政王
我覺得"立體感"跟"把對焦主體跟背景以大光圈的散景來分離"是不一樣的耶
人的眼睛看夠有立體感了吧?
(即使單眼看也很有立體感)
可是晴天之下,人的眼睛都是縮光圈(瞳孔)的(差不多f/8.3左右)
景深大概都是無限遠
應該沒有人的眼睛可以在自然的情況之下看出散景吧

真正立體感的展現
個人覺得應該是縮光圈之下,近景遠景都清楚
但是卻有令人深入其境的感覺
loom
發表時間: 2010-04-07 22:13
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[69217] Re: D700 入手與試拍
引文:

ADI 寫道:
以小弟的經驗
其實微距攝影裡面,光圈對景深的影響不若各位想像中的大。

影響景深的因素除了光圈之外,焦點距離也是因素。
在距離被攝體20-30公分之內,f8或是f16的差異其實很微小。
稍微往後移個1公分,景深馬上改變。

我倒是覺得,片幅大的機子,拍出來的那種...........層次感+描寫力.......才是重點

景深有出來但物體的"質感"沒出來,片子還是很難用!~

質感描寫力很重要,它讓我在2D的螢幕上可以看出被攝體的質料是啥,是金屬的不會看成是塑膠的。


我計算了一下景深其實也是如此耶
不過不久前攝政王大人不是才因為景深的關係在想念4/3的好嗎?

既然攝政王已經有全幅了
何不試試Zeiss ZF.2 100/2 macro?
好機配好鏡啊
比一顆小黑六便宜
wingman
發表時間: 2010-04-07 22:03
Quite a regular
註冊日: 2008-08-03
來自:
發表數: 115
[69216] Re: D700 入手與試拍
引文:

ADI 寫道:
引文:

wingman 寫道:

D700就算加了把手,就算升級成D800,跟D3s還是不一樣的,當你按下D3s的快門的那一霎那,就可以很明白的知道兩台是不同等級的東西了~


哇哇!~ 麵大出現了~~~

這我當然是知道的ㄚ



我買過D2X的咩!~

只是找個自我安慰,不要花大錢的理由嘛!~

剩下的價差,再來敗一台5D II 不是很好???

你看,今天就這樣給它殘殘多敗一隻AF-D20-35mm 不是很理想嗎??



就我按過很多台D3,D3S跟D700跟D300,D300S的感覺(上攝影課還要幫很多學生設定機身......XD)

D700跟D300系列按起來比較像,但是D300S有一個靜音模式,按起來跟E-P1很像,都會讓我覺得快門慢於一秒,但明明快門速度都在1/125以上........

D3系列按起來的感覺就是比上面兩個系列更果決明快,豪不拖泥帶水,不過我沒用過D2系列的,所以不知道D3跟D2系列比較起來差多少~XD

不過,我說真的,我貼的那篇24/1.4G的照片,其實我自己看不出來到底是多有立體感耶,啥通透的也看不太出來,我只覺得光圈全開的時候很銳利,還有拍小朋友的時候這變形剛剛好而以........
monte920
發表時間: 2010-04-07 21:52
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[69215] Re: D700 入手與試拍
我從來沒碰過D3系列, 但我有可連拍八張的D2hs. D2hs雖然是APS幅, 但反光鏡是全幅的尺寸. 只是不知是我那台D2hs是老了還是怎樣, 快門的感覺並沒有比D700好. 所以照這麼講起來, D3的快門如果感覺比D700好, 那就應該比D2系列更好很多囉?
ADI
發表時間: 2010-04-07 21:18
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[69211] Re: D700 入手與試拍
引文:

wingman 寫道:

D700就算加了把手,就算升級成D800,跟D3s還是不一樣的,當你按下D3s的快門的那一霎那,就可以很明白的知道兩台是不同等級的東西了~


哇哇!~ 麵大出現了~~~

這我當然是知道的ㄚ



我買過D2X的咩!~

只是找個自我安慰,不要花大錢的理由嘛!~

剩下的價差,再來敗一台5D II 不是很好???

你看,今天就這樣給它殘殘多敗一隻AF-D20-35mm 不是很理想嗎??

wingman
發表時間: 2010-04-07 19:30
Quite a regular
註冊日: 2008-08-03
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發表數: 115
[69210] Re: D700 入手與試拍
引文:

ADI 寫道:
撇掉幾隻CANON鏡頭,就去換了D700。原本是希望徵到二手,後來發現二手價並不低,乾脆直接買新的。
本來是想直接上D3S算了,後來想想 --- 畫素相同,差個錄影,那我D700加個把手也跟D3S一樣ㄚ ???



D700就算加了把手,就算升級成D800,跟D3s還是不一樣的,當你按下D3s的快門的那一霎那,就可以很明白的知道兩台是不同等級的東西了~
collective
發表時間: 2010-04-07 17:18
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13124
[69205] Re: D700 入手與試拍
引文:

ADI 寫道:
引文:

collective 寫道:
所以攝政王給大家的聖諭是-請大家上135片幅DSLR囉


是攝影人都會想上!~~
(這樣講會不會有點.........淫蕩.....???)

試拍135全幅,你就會有人家說的"放到螢幕上....轟...的被敲到的感覺".....先決條件是---鏡頭不能太爛


不過,如果你看不出來,那麼,你是幸福的........



大王有令,大家快"上"
衝................
ADI
發表時間: 2010-04-07 16:29
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[69204] Re: D700 入手與試拍
引文:

collective 寫道:
所以攝政王給大家的聖諭是-請大家上135片幅DSLR囉


是攝影人都會想上!~~
(這樣講會不會有點.........淫蕩.....???)

試拍135全幅,你就會有人家說的"放到螢幕上....轟...的被敲到的感覺".....先決條件是---鏡頭不能太爛


不過,如果你看不出來,那麼,你是幸福的........


collective
發表時間: 2010-04-07 16:23
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13124
[69203] Re: D700 入手與試拍
引文:

ADI 寫道:
以小弟的經驗
其實微距攝影裡面,光圈對景深的影響不若各位想像中的大。

影響景深的因素除了光圈之外,焦點距離也是因素。
在距離被攝體20-30公分之內,f8或是f16的差異其實很微小。
稍微往後移個1公分,景深馬上改變。

我倒是覺得,片幅大的機子,拍出來的那種...........層次感+描寫力.......才是重點

景深有出來但物體的"質感"沒出來,片子還是很難用!~

質感描寫力很重要,它讓我在2D的螢幕上可以看出被攝體的質料是啥,是金屬的不會看成是塑膠的。

所以攝政王給大家的聖諭是-請大家上135片幅DSLR囉
ADI
發表時間: 2010-04-07 16:20
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[69202] Re: D700 入手與試拍
以小弟的經驗
其實微距攝影裡面,光圈對景深的影響不若各位想像中的大。

影響景深的因素除了光圈之外,焦點距離也是因素。
在距離被攝體20-30公分之內,f8或是f16的差異其實很微小。
稍微往後移個1公分,景深馬上改變。

我倒是覺得,片幅大的機子,拍出來的那種...........層次感+描寫力.......才是重點

景深有出來但物體的"質感"沒出來,片子還是很難用!~

質感描寫力很重要,它讓我在2D的螢幕上可以看出被攝體的質料是啥,是金屬的不會看成是塑膠的。
collective
發表時間: 2010-04-07 16:20
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發表數: 13124
[69201] Re: D700 入手與試拍
引文:

turtleknig 寫道:
差的可大了,要得到相同的景深,是F8和F16進光量的差別阿


之前說的高ISO優勢被吃掉就是這樣,要得到4/3 F8相等的景深,FF要縮到F16,快門速度不變,ISO就要比4/3高出好幾級。

FF的高ISO只有對適合淺景深的場景有用吧


turtleking兄所提,正是小弟手上還保有ZD 7-14mm F4與AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G,至今仍難以抉擇的原因啊...........
turtleknig
發表時間: 2010-04-07 13:07
Just can't stay away
註冊日: 2009-03-07
來自:
發表數: 151
[69200] Re: D700 入手與試拍
差的可大了,要得到相同的景深,是F8和F16進光量的差別阿


之前說的高ISO優勢被吃掉就是這樣,要得到4/3 F8相等的景深,FF要縮到F16,快門速度不變,ISO就要比4/3高出好幾級。

FF的高ISO只有對適合淺景深的場景有用吧


引文:


至於大家所提到的景深以及縮光圈
4/3縮到f8之後影像品質也就下降了
而FF是到f16, APS-C大約是到f11
所以說來說去景深:繞射其實都是差不多的啊
collective
發表時間: 2010-04-07 06:53
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13124
[69199] Re: D700 入手與試拍
攝政王加油,
小弟還再等您繼續開箱
ADI
發表時間: 2010-04-07 06:47
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[69198] Re: D700 入手與試拍
說到立體感
這篇實在要看一下

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=1496850


我的看法是---片幅大,鏡頭也要夠好才行ㄚ!~
買下全片幅機的,大概都會連頂級鏡頭都買下去吧!~ 這是魚幫水水幫魚的結果ㄚ
loom
發表時間: 2010-04-07 05:35
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[69197] Re: D700 入手與試拍
引文:

monte920 寫道:
沒有錯, 4/3在f8.0就開始受到繞射的干擾了, 跟FF在f16受到的繞射干擾是一樣的.

如果考慮到光圈大小對畫質的影響, 拍4/3時不僅腦子裡要想到焦長X2, 光圈也要X2 (是指畫質而已, 不是光量. 光量的話f8.0就是f8.0, 4/3和FF都一樣).

不一樣的是, 如果你不介意繞射的干擾, 4/3可縮到f22超級深的景深, 這是FF達不到的 (我沒看過可縮到f44的鏡頭). 但反而言之, 全幅的f1.2, f1.4的淺景深那就不是4/3可達到的. 4/3在f1.4的景深相當於全幅的f2.8.

結論是, 像我一樣, D700一台, E620一台!


不過依我的經驗,full frame, f16以上基本上幾乎不會用到
以下是FF之下小廣角-標準鏡在f8之下的超焦距:
28mm: 3m
35mm: 5m
50mm: 10m
基本上已經很夠用了

至於望遠端,基本上被拍攝的物體都很遠
幾乎沒有需要縮到f8來取得足夠景深的情況

微距則是另個世界了
因為被拍攝的物體非常的近
所以景深非常淺
這也是為什麼4/3會有優勢
(小P&S優勢更大啦,哈)
只是我覺得相機太輕反而容易手震(F=ma?)
如果像攝政王一樣是超人都是單手持拍微距
那麼或許重重的FF成功率會比較高?

monte920兄的選擇相當理想啊
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