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Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| collective | 發表時間: 2010-02-26 23:29 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[68448]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 那咱們就來看Nikon及Canon能夠撐多久吧
 個人認為當相機已經變成電子產品,這個市場就已經產生了質變,新的客戶一定會從傳統照相機市場的領導品牌去認識數位相機嗎?還是有可能會從能提供眾多影音設備的家電品牌去延伸進入攝/錄影的世界?值得觀察..... |
| yuandchiu | 發表時間: 2010-02-27 00:19 |
Home away from home   註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[68449]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 龍頭當然會有被拉下馬的可能，如果他們不思進取，又或是有超強的對手，不過，就到目前為此的測試報告，C、N的產品綜合評價大多名列前茅來看，似乎還看不到這樣的趨勢，否則O也不用出來信心喊話了！
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| collective | 發表時間: 2010-02-27 00:38 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[68451]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 小弟想看Canon及Nikon能撐多久,並非是要看他們能坐寶座多久,而是要看他們能單純用DSLR與他牌的無反光鏡可換鏡頭機種抗衡多久
小弟個人覺得,擁有完整影音產品的Panasonic,SONY及SAMSUNG這三家,或許才是C/N最(應)在乎的對手吧  |
| yuandchiu | 發表時間: 2010-02-27 01:07 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[68452]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 抱歉！誤會你的意思了，
我認為這兩年內他們也會推出類似的產品，雖然他們有條件等和觀察切入點，但不可能等太久吧！ |
| stupid | 發表時間: 2010-02-27 10:42 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[68456]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
哈哈 個人還蠻喜歡sigma的產品... 可是 直覺sigma會讓我們等很久 |
| jumpman | 發表時間: 2010-02-27 14:10 |
Home away from home   註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[68462]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
是說SD15嗎? |
| Ric | 發表時間: 2010-02-27 14:45 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[68465]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 大家都說 M4/3 熱賣，所以才吸引它廠進入銷售
我的觀點是目前進入研發EVIL類機型的廠商都是打不過C/N，而想要另開戰場 想趁這個市場還新鮮的時候加入搶市 不過我還是認為 EVIL 的最終的消費群大小還是小於一般消費機，也小於DSLR 因為說要便攜，口袋/卡片傻瓜相機還是老少咸宜 便宜好用，又不用換鏡頭 說到畫質，也沒什麼人對邊角、紫光、變型嫌東嫌西 如果懂很多會投資鏡頭，又看不上目前各家 EVIL 的質材都在入門階級 反正出遠門會帶相機 你信不信有人就是可以17-35一鏡到底也都漂漂亮亮交差了事 誰還在換鏡頭？ 愈是多家跑去EVIL開戰場，C/N 反而愈爽 因為以後要買 DSLR 的人不是 C 就是 N，兩邊平分 50% 市佔 EVIL 的戰場怎麼打，現在有五六家，我就不信有誰可以佔 50% (三星韓國人說他們會…) 除非 EVIL 把等級拉高 不然，DSLR 機鏡賣一台一鏡的獲利還是會比 EVIL 的一機一鏡來的高 因為 C/N 在 DSLR 的市佔變高，因為其它家開始棄 DSLR 所以更不會出 EVIL 因為只要打廣告說它們的感光元件更大，也可以錄影 真的沒必要去淌混水 因為就算 C/N 沒出 EVIL 他們也不會倒 有人期待 M4/3 出了一台 EPx 不可交換鏡頭機種 大感光元件的不可交換鏡頭機種還算在 EVIL 類嗎？ 那應該是消費機吧 SONY-R1 不就是這樣歸類的嗎？  |
| msvr | 發表時間: 2010-02-27 19:20 |
Not too shy to talk  註冊日: 2010-01-03 來自: 發表數: 21
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[68469]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
小弟倒是認為EVIL之後的消費群應該沒那麼小。 因為沒人規定EVIL機只能用4/3片幅啊，當越來越多APS-C的EVIL機出現後，畫質基本上跟DSLR就差不多一樣了，但機身可以更輕巧，設計上可以更彈性。 假設畫質一樣，但EVIL機更輕巧，又沒有反光板震動與故障的問題，對於一般想用可交換鏡頭相機的入門者來說，EVIL豈不是比DSLR更有吸引力。假如有人就是非有觀景窗不可，那麼當EVF發展到一般使用者都可以接受取代OVF時，EVIL取代入門DSLR也不是不可能。 而對一般DC畫質不滿意卻又不想帶DSLR的消費者，EVIL機不啻也是一個可能的選擇嗎?當然便攜性絕對還是比不上一般DC，但至少是介於DC跟DSLR之間，還是有機會吸引到一部分這種消費者。 且在DSLR的市場裡，還是入門機的銷售佔大部分，所以小弟認為隨著技術的發展與成熟，EVIL的比例會越來越高，只要有其他家廠商，能有完善的鏡頭群跟夠好的畫質與對焦表現，C、N遲早會順應情勢推出EVIL機，早晚問題而已。 另外想請教Ric大"DSLR 機鏡賣一台一鏡的獲利還是會比 EVIL 的一機一鏡來的高"，的結論是怎麼來的? 是單純就售價而言嗎? |
| stupid | 發表時間: 2010-02-27 20:10 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[68470]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 短期內evif售價應該會比dslr低
可是是evif比dslr還強的時候 誰比較高階就很難說了 |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 01:33 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68474]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
甚麼是evif? 不過我就把它當成EVIL相機, 或是EVF觀景窗吧! 不管是哪一項, 它的性能不管是對焦,電子觀景窗,感光元件大小等等, 基於先天設計的物理原理, 性能是幾乎不可能超越DSLR的. 而且廠商的重點是在輕巧可攜帶性, 並非性能. 現在越來越多廠商加入, 能夠贏過別人的方法就是推出又小巧精緻, 又價格可廣被接受的機型,這樣才能殺出重圍, 提高市佔率. 舉個例子, GH-1的性能基本上比GF-1高階, 但是因為售價和機型大小的原因, GF-1比GH-1更為暢銷. 所以不管是科學物理上的理由, 還是商業上的理由, 基本上我不認為有機會看到一台高階EVIL相機的性能足以跟D300s或7D以上的機種相提並論的. |
| collective | 發表時間: 2010-02-28 01:35 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[68475]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 還是指Electronic Viewfinder Interchangable Lens camera吧
小弟這樣寫不知對不對? EVF真的沒機會強過OVF?小弟並不這樣認為. 小弟的GH1+MACRO/MICRO鏡頭,現在還有一個功能,就是利用其5X/10X的放大功能來當電子放大鏡用 |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 01:50 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68477]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 EVF的好處是在放大倍數上, 還有明亮度上可以用電子技術來調整.
但是在反應速度上, 電子晶片會超過光速? 我看你是在夢想小叮噹的時光機吧? 幾十年前我小時候看的一些科學書,早就有人在預測以後電子螢幕可以用在汽車或飛機上取代擋風玻璃, 所以那時候影片裡很厲害的科學車都是密封沒有窗戶的. 幾十年之後呢? 實現的就只是倒車攝影機而已!  |
| msvr | 發表時間: 2010-02-28 05:16 |
Not too shy to talk 註冊日: 2010-01-03 來自: 發表數: 21
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[68482]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
電子系統的反應速度也不用達到甚至超過光速啊，只要EVF更新速度快到讓人眼察覺不出有延遲或殘影就好啦。 就算EVF的畫面比實際在鏡頭前的情景慢幾毫秒，對於一般拍攝也沒甚麼影響吧，真的要拍那種差幾毫秒就拍不到的東西，也應該是用超高速攝影機，且場景情境都是設定好的情況下拍吧，那跟DSLR也沒關係了。 不過EVF甚麼時候能做到可以取代OVF，我也不知道。  至於汽車或飛機不做全景螢幕，先撇開技術能不能做到，我倒是好奇有這個必要嗎? 如果沒有必要或好處的話，似乎不做也是很正常的。 再者也有安全上的問題，相機EVF壞掉頂多不能拍照，如果汽車飛機是全景螢幕壞掉，那問題可就大了，您說是吧。 |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 05:50 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68483]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
問題是, 有這種EVF嗎?  我不是像別人沒有親身看過就在批評的人, 我是有GH-1的, 平常我不用LCD取景, 都是在用EVF. 也就是用了之後,才深刻體會即使它有比Minolta好幾年前的Dimage 7i進步一些, 但進步那幾毫秒實在是不夠的. GH-1的EVF規格不錯, 也夠明亮, 但是遲滯仍然是只要晃動一下就隨時可見的, 而明亮則是那種電子式的光照刺眼, 而不是光學式的那種晶瑩透徹.  電子式有傳統光學做不到的好處, 前面Collective大大都講了, 我也覺得挺好用的. 但是EVF再怎麼做也做不出傳統OVF的清澈自然, 甚至EVF長久照下來就讓人眼睛發酸 (因為你是近距離下在注視60Hz的LCD人造光,就算加倍到120HZ你仍然還是在注視一個閃動的視頻,而非連續的自然光). EVF vs. OVF並不是數位與類比的區別 (因為OVF並沒有轉換成類比電子訊號), 而根本就是人工光與自然光的區別. 單單這點, EVF就永遠不可能取代OVF了! |
| collective | 發表時間: 2010-02-28 07:39 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[68485]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 EVF現階段當然沒有"全面"勝過OVF,也許未也永遠不可能.
但是,需要全部的性能都超越才能取代嗎? EVF與OVF現在在功能上互有勝負,但是OVF似乎已經是發展完熟再進步也是有限了,而EVF似乎還有很大的發展空間.... 小弟目前使用GH1,也體驗過OLYMPUS的VF-2.同樣是144萬畫素的規格,VF-2所提供的畫面比起GH1的EVF要來的更好. OLYMPUS VF-2 Panasonic GH1 舉135SLR由MF進化至AF為例,二十多年了,手動對焦環還是沒辦法從鏡頭上移除. 印象中只有OLYMPUS在做給OM-707/101的AF/PF鏡頭上做過拿掉對焦環的事 |
| stupid | 發表時間: 2010-02-28 09:02 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[68487]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
自然光也是有頻率的 日光燈也不能取代太陽 可是非常好用喔..光是限制就少太多了 同時還有很多太陽辦不到的可能 |
| ducknest | 發表時間: 2010-02-28 10:43 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[68489]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
"早就有人在預測以後電子螢幕可以用在汽車或飛機上取代擋風玻璃" 現在不是有那種可彎曲的螢幕了? 如果真的要做應該還是做的出來 |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 11:13 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68490]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 其實討論到後來大家都同意自然光觀景窗有它的不可取代性, 也都同意電子觀景窗有它的優點是光學觀景窗所沒有的. 我在上面的說明只是要說明一件事, OVF和EVF各有優點, 可以互補. 但是當有某些人仕要特意去強調說誰強? 或誰取代誰? 這就不太可能了!
就像病理討論, 現在都是顯微鏡接上轉接器放出來在LCD螢幕上大家一起討論,科技帶來極大的方便. 但是當有細節上的疑問時, 主任都還是要眼睛湊上接目鏡上看個仔細才能定奪. 所以到底是電子佳還是光學佳? 就看你的用途在哪裡! 所以電子跟光學觀景器都各有各的優點,也各有各的不足,兩者可以相輔相成. 可是還要比誰強? 比誰能取代誰? 不必了吧!  |
| collective | 發表時間: 2010-02-28 11:45 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[68491]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 強要論定強弱自然是沒有需要.但是觀察未來相機的構型與驅勢卻是一件有趣的事
不可交換鏡頭的數位相機已經一面倒的幾乎全部的是由EVF(包含機背LCD)來取景了.而現在就來觀察以Panasonic,SAMSUNG及SONY為主的家電電子大廠所推的EVIL系統的發展,會對可交換鏡頭DSLR的市場產生怎樣的影響? 雖然小弟也很愛集光學及機械之精華的反光鏡及五稜鏡架構,就不知道未來是否會便成只有最頂級的產品上才會裝上這些東西? |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 13:55 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68492]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
這就沒錯了! 就看市場來決定, 因為我想即使還沒推出EVIL的Nikon和Canon也會很注意這市場的發展會是如何. 但是否為EVF或OVF我想只是技術上的小細節, 這並不是消費者決定購買的主要考量. 因為EVIL相機跟DSLR不同的部分還差別蠻多的, 包括感光元件尺寸, AF的原理, 取景的方式, 還有最重要的是整體的體積和重量等等. 消費者考慮最大的因素應該是體積,重量和價格,再來是畫質. 至於其他的技術方式倒在其次, 只要使用上能被接受就可以了,並不是決定選購上的考量. 像我也不會因為M4/3沒有光學觀景窗就不買啊! 要額外加買放在閃燈座上的我還嫌累贅呢! |
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