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發表者 討論內容
jjooee
發表時間: 2010-01-24 18:52
Just can't stay away
註冊日: 2007-07-27
來自: 澳門
發表數: 159
[67499] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
引文:

jumpman 寫道:
引文:

ADI 寫道:
各位可能沒有看懂我的意思
那個連結是在講DSLR移焦的問題
如果改用 EVF ,數位單眼移焦的問題可以徹底解決!~


目前SLR會移焦只是機身的問題嗎?

以目前看到的情形:
1.送回原廠調焦幾乎都是要機鏡一起送去調...
2.不然就是機身不變但是接不同鏡頭有不同移焦的程度

還有就是買新鏡的時候..例如買50/1.2...
為什麼要一支一支測?測到一支比較準的才買?還真的有的比較準...有的比較不準..
如果只是機身的問題,那測一顆50/1.2不準就應該全部都不準阿?

改用無反光鏡的畫面對比對焦就能解決移焦的狀況?

就以現在網上所看到的,雖然你所說的都有存在,似乎都是機身qc的問題,而且都是反光鏡機件可能因勞而不能完全回到原位位置發生偏差所致,因為很多個案都是調焦後也不是所有對焦點完全合焦,也有時準時不準,也有回廠調好後,出來現跑掉的情況。om機來說,移焦機主要都是510之後的機械,雖水平有限未能證實,但不管如何,換上sensor對焦很就沒有了原來因反光鏡而成三光路不一致的情況,即使移焦真的是鏡的關係,但光路只得一道,還是能合焦,除非sensor af系統有問題。
chienjr
發表時間: 2010-01-24 18:50
Just can't stay away
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發表數: 163
[67498] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
我覺得是因為現在機身作弊啊
接環-sensor或者接環-AF模組間的距離並不相等
據說調反光鏡後方的小螺絲,只能校正中央對焦點的準度,還會造成中央對焦點以外的對焦準度跑掉
很顯然的,鏡頭還必須告訴機身,每轉個角度代表對焦點移動了多少
機身對焦完之後,再藉由這個資訊補上誤差值就好
這樣子機身也不用做得太精密

這個距離資訊在之前m43的文章裡有看到,m43藉由更精準的資訊來改善對焦速度

其實無反光鏡還比SLR更貼近SLR當初的設計目標之一----解決取景和曝光上的像差問題,現在對焦和拍照都是在同一片sensor了

jumpman
發表時間: 2010-01-24 16:11
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[67496] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
引文:

ADI 寫道:
各位可能沒有看懂我的意思
那個連結是在講DSLR移焦的問題
如果改用 EVF ,數位單眼移焦的問題可以徹底解決!~


目前SLR會移焦只是機身的問題嗎?

以目前看到的情形:
1.送回原廠調焦幾乎都是要機鏡一起送去調...
2.不然就是機身不變但是接不同鏡頭有不同移焦的程度

還有就是買新鏡的時候..例如買50/1.2...
為什麼要一支一支測?測到一支比較準的才買?還真的有的比較準...有的比較不準..
如果只是機身的問題,那測一顆50/1.2不準就應該全部都不準阿?

改用無反光鏡的畫面對比對焦就能解決移焦的狀況?
ADI
發表時間: 2010-01-24 15:15
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[67495] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
各位可能沒有看懂我的意思

那個連結是在講DSLR移焦的問題

如果改用 EVF ,數位單眼移焦的問題可以徹底解決!~
monte920
發表時間: 2010-01-24 13:17
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發表數: 985
[67494] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
從上面的討論, 大致上可歸納出兩種相機:

1. 規格跟目前的APS-C的相機完全一樣, 接的也是DX鏡頭, 但沒有反光鏡和五菱鏡. 可能叫做D1000, D2000之類的. 只是這種只是猜想, 沒有任何謠言來證實.

2. 焦長2.5X倍的EVIL相機, 這是謠傳中有的. 也許有人認為2.5X比M4/3的2.0X倍更小而不看好, 但其實我看來對Nikon有優勢. 因為:
A. 2.5X比較不會打到DX (1.5X)和 FF (1.0X)的市場
B. 2.5X的感光元件仍然比DC大很多, 畫質應該不會太差.
C. 2.5X的EVIL機體有可能會做得比M4/3更小, 也許還能pocketable, 在體積嬌小上佔有優勢.

當然, 就像我上面講的, 現在還止於研發階段, 能不能上市的決定可能還早!
collective
發表時間: 2010-01-24 04:17
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[67491] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
小弟也認為不把鏡後距改變,而只是把反光鏡及相關的光學取景/對焦/測光系統拿掉改成使用EVF/LCD取景的機種是沒有意義的.如果這樣是有利的話,OLYMPUS和Panasonic就直接做Four thirds系統的無反光鏡機身就好了,為何還要大費周章另起爐灶弄出Micro Four thirds

另外小弟舉幾個例子來說明小弟對Nikon會不會出無反光鏡相機的看法.
1.單鏡反光相機(SLR)
2.自動對焦單鏡反光相機(AF SLR)(這裡指的是真正成為一個系統的AF SLR)
3.鏡身壓電馬達對焦的鏡頭
4.裝備防手振光學模組的可交換鏡頭.
以上這些,都不是Nikon最先商品化,但是只要是大勢之所趨,Nikon都沒有缺席過.所以呢?
jumpman
發表時間: 2010-01-24 00:06
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註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[67489] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
引文:

ADI 寫道:
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=20217&extra=&page=1
剛剛看了這篇!~
覺得取消反光鏡,增加EVF 但不改變鏡後距,或許是中階或是低階DSLR未來的走向!~


假設500D把反光鏡和五面鏡(入門機好像沒有在用五菱鏡的)拿掉
改用EVF和採Liveview取景且不改鏡後距=>500Dnx

那500Dnx跟500D比起來有什麼優勢在?
只有想到連拍速度應該可以馬上提升
倒是500Dnx一定比較耗電(因為不能選擇使用OVF取景)
熱雜訊相對變多
採用EVF等模組會比使用五面鏡的成本較低嗎?
重量會比較輕嗎?
jumpman
發表時間: 2010-01-23 23:56
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註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[67488] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
引文:

jjooee 寫道:
但如果只是反光鏡沒了,鏡後距不變,mount不變,鏡頭就不用重新再來了,就好像zd1454 mk2 一樣改一改給lv af就行了,大片幅反正就是大,反正就是貴,不必為縮一點點體積而費心啦
至於ovf,evf也有ovf做不到的優點,就好像類比音響跟數碼音響一樣,市場慢慢會決定啦


大片幅LiveView...
又不縮小體積...
等著變重吧~因為要更大容量的電池...
還有發熱的感光元件~

chienjr
發表時間: 2010-01-23 19:37
Just can't stay away
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[67485] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
用無線傳輸+Nikon之前出的那個怪東西,這樣就可以了
之前就在猜那個怪東西是不是remote EVF
jumpman
發表時間: 2010-01-23 10:58
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來自: 桃花園
發表數: 760
[67478] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
引文:

stupid 寫道:
我不賭攝政王輸....
但賭那片鏡子會輸


難保有一天...
連EVF都不用就可以取景拍照...
但總之不會是今天!
stupid
發表時間: 2010-01-23 08:23
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發表數: 529
[67477] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
我不賭攝政王輸....
但賭那片鏡子會輸

對比對焦在進步
evf也在進步
難保有一天
眼睛透過oef看到的會比evf看到的還要少
我當然不是說比基尼..
而是夜間取景...
更不用說放大率、視野率及真實反應照片的能力..

少那片鏡子的思維不單單只是體積考量而以
成本,還有canon的對焦問題
都維係這片鏡子的存活


ITO
發表時間: 2010-01-23 07:46
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發表數: 30762
[67476] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
個人倒是認為是成本考量,
假如liveview功能及對比對焦已能被一般人接受。
且也已成為DSLR的標準功能後,
同樣是入門機種,
有菱鏡、反光鏡及相位差對焦機構的DSLR與沒有這些架構的同等相機競爭,
成本上一定是不利了。
特別是在目前這個不景氣的時代。

N,C 2大廠只是因為到目前為止幾乎佔有了DSLR市場,
擁有雄厚的DSLR技術、專利,鏡頭及用戶資產,所以當然是不想改變,
但假如發現這個優勢已逐漸被侵蝕時,
自然就會順應潮流調整策略了
ADI
發表時間: 2010-01-23 07:21
攝政王(特權份子)
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發表數: 6942
[67475] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=20217&extra=&page=1

剛剛看了這篇!~

覺得取消反光鏡,增加EVF 但不改變鏡後距,或許是中階或是低階DSLR未來的走向!~
ADI
發表時間: 2010-01-23 04:07
攝政王(特權份子)
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發表數: 6942
[67470] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
EVF 沒有非要不可的理由

但.......想一下以前的NIKON F3.......如果......整個五菱鏡+觀景窗變成像E-P2那樣的EVF.......可以90度角移動而且畫質細膩.......然後鏡後距不動+鏡頭MOUNT不換........就依舊可以在APS或是FF片幅下進行EVF改造..........


這樣想起來好像也不錯.........而且有市場
ovm
發表時間: 2010-01-23 03:15
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[67469] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
引文:

jjooee 寫道:
引文:

jumpman 寫道:
引文:

jjooee 寫道:
其實反光鏡是一定會拔掉的,這是從我剛開始認識dslr就覺得,看到三星把對焦速度做得這麼快,只是像nc這種,把反光鏡部份性能做得最好的,真有些進退兩難。反正大家都一定會秘密地研發吧。
另外取消反光鏡的用意我覺得是為了利用cmos取景,縮小體積只能說因利乘便吧,會出現反光鏡只是因為底片不能取景的關係。如果對焦速度足夠快,evf delay 足夠小的話,大片幅機器其實就可以真接把反光鏡跟0鏡拔掉,把鏡頭的馬遠改一改出個mk2就可以了,還可以再賺一筆。


反光鏡沒了+縮小體積=鏡後距變短
整個單反鏡頭群都要更新

在目前某些領域在OVF還是有EVF不能取代的地方


但如果只是反光鏡沒了,鏡後距不變,mount不變,鏡頭就不用重新再來了,就好像zd1454 mk2 一樣改一改給lv af就行了,大片幅反正就是大,反正就是貴,不必為縮一點點體積而費心啦
至於ovf,evf也有ovf做不到的優點,就好像類比音響跟數碼音響一樣,市場慢慢會決定啦

沒有反光板,那46.5mm的鏡後距要來幹嘛?
jjooee
發表時間: 2010-01-23 02:41
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[67468] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
引文:

jumpman 寫道:
引文:

jjooee 寫道:
其實反光鏡是一定會拔掉的,這是從我剛開始認識dslr就覺得,看到三星把對焦速度做得這麼快,只是像nc這種,把反光鏡部份性能做得最好的,真有些進退兩難。反正大家都一定會秘密地研發吧。
另外取消反光鏡的用意我覺得是為了利用cmos取景,縮小體積只能說因利乘便吧,會出現反光鏡只是因為底片不能取景的關係。如果對焦速度足夠快,evf delay 足夠小的話,大片幅機器其實就可以真接把反光鏡跟0鏡拔掉,把鏡頭的馬遠改一改出個mk2就可以了,還可以再賺一筆。


反光鏡沒了+縮小體積=鏡後距變短
整個單反鏡頭群都要更新

在目前某些領域在OVF還是有EVF不能取代的地方


但如果只是反光鏡沒了,鏡後距不變,mount不變,鏡頭就不用重新再來了,就好像zd1454 mk2 一樣改一改給lv af就行了,大片幅反正就是大,反正就是貴,不必為縮一點點體積而費心啦
至於ovf,evf也有ovf做不到的優點,就好像類比音響跟數碼音響一樣,市場慢慢會決定啦
monte920
發表時間: 2010-01-23 00:06
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[67466] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
Nikon放話出來只是試試測風球而已, 不見得馬上就會出. 但他們的研發人員這麼多, 分一些人出來研發這類產品是對的, 萬一市場真有強烈需求, 到時真要推出才不會來不及.

研發出來的東西不一定會上市, 根據NikonRumors, 他們的中幅MX規格是真的, 已經整個完成設計藍圖都出來了, 但Nikon高層認為目前不宜跨入, 所以計劃整個都鎖起來了. 我相信他們大概也是目前在努力無反光鏡的研發, 但會不會真的上市, 還是個問題.

Nikon的強項就是它傳統的SLR和DSLR, 任何偏離它傳統的產品都不是那麼成功. 像以前的傻瓜和現在的DC都只是維持個佔有率而已. 以前的AIS簡化版E系列並不成功, APS底片SLR也不成功. 所以要他們踏入會影響到自身DSLR銷售的產品, 我想他們也會很誡慎. 2008-2009的經濟不景氣, 讓消費者回到比較"儉約"的消費習慣, 造就了M4/3會風行. 但無反光鏡的設計先天上在技術上還是有一些無法勝過傳統DSLR的弱點在, 是否經濟好轉後人們還會瘋狂這種操作起來小手彆扭的機器? (尤其是對西方人士而言) 我想這大概也是Nikon市場分析師想知道的.

底片SLR轉入DSLR是一個狠強的時代驅勢, 擋也擋不住. 所以Nikon很爽快的幾乎完全結束了底片SLR. 但無反光鏡相機會有這麼強勢的革命性改變嗎? 我看很難! 所以我猜他們目前在研發上先準備, 至於在市場上的動向就很難說了!
jumpman
發表時間: 2010-01-22 23:08
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[67465] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
引文:

jjooee 寫道:
其實反光鏡是一定會拔掉的,這是從我剛開始認識dslr就覺得,看到三星把對焦速度做得這麼快,只是像nc這種,把反光鏡部份性能做得最好的,真有些進退兩難。反正大家都一定會秘密地研發吧。
另外取消反光鏡的用意我覺得是為了利用cmos取景,縮小體積只能說因利乘便吧,會出現反光鏡只是因為底片不能取景的關係。如果對焦速度足夠快,evf delay 足夠小的話,大片幅機器其實就可以真接把反光鏡跟0鏡拔掉,把鏡頭的馬遠改一改出個mk2就可以了,還可以再賺一筆。


反光鏡沒了+縮小體積=鏡後距變短
整個單反鏡頭群都要更新

在目前某些領域在OVF還是有EVF不能取代的地方
meowhoo
發表時間: 2010-01-22 22:41
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註冊日: 2006-01-29
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發表數: 526
[67464] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機

照nikon 的階級理論.. 應該是比APS 還小的片福
我也覺得nikon不會贏 只是出來佔點市場避免 P/O壯大而已

順便吃點DC 的市場, nikon 的DC 除了P6000 實在是沒什麼好說的
jjooee
發表時間: 2010-01-22 20:55
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[67460] Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機
其實反光鏡是一定會拔掉的,這是從我剛開始認識dslr就覺得,看到三星把對焦速度做得這麼快,只是像nc這種,把反光鏡部份性能做得最好的,真有些進退兩難。反正大家都一定會秘密地研發吧。

另外取消反光鏡的用意我覺得是為了利用cmos取景,縮小體積只能說因利乘便吧,會出現反光鏡只是因為底片不能取景的關係。如果對焦速度足夠快,evf delay 足夠小的話,大片幅機器其實就可以真接把反光鏡跟0鏡拔掉,把鏡頭的馬遠改一改出個mk2就可以了,還可以再賺一筆。
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