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Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| jumpman | 發表時間: 2010-01-23 23:56 |
Home away from home   註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[67488]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
大片幅LiveView... 又不縮小體積... 等著變重吧~因為要更大容量的電池... 還有發熱的感光元件~ |
| jumpman | 發表時間: 2010-01-24 00:06 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[67489]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
假設500D把反光鏡和五面鏡(入門機好像沒有在用五菱鏡的)拿掉 改用EVF和採Liveview取景且不改鏡後距=>500Dnx 那500Dnx跟500D比起來有什麼優勢在? 只有想到連拍速度應該可以馬上提升 倒是500Dnx一定比較耗電(因為不能選擇使用OVF取景) 熱雜訊相對變多 採用EVF等模組會比使用五面鏡的成本較低嗎? 重量會比較輕嗎?  |
| collective | 發表時間: 2010-01-24 04:17 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[67491]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 小弟也認為不把鏡後距改變,而只是把反光鏡及相關的光學取景/對焦/測光系統拿掉改成使用EVF/LCD取景的機種是沒有意義的.如果這樣是有利的話,OLYMPUS和Panasonic就直接做Four thirds系統的無反光鏡機身就好了,為何還要大費周章另起爐灶弄出Micro Four thirds
另外小弟舉幾個例子來說明小弟對Nikon會不會出無反光鏡相機的看法. 1.單鏡反光相機(SLR) 2.自動對焦單鏡反光相機(AF SLR)(這裡指的是真正成為一個系統的AF SLR) 3.鏡身壓電馬達對焦的鏡頭 4.裝備防手振光學模組的可交換鏡頭. 以上這些,都不是Nikon最先商品化,但是只要是大勢之所趨,Nikon都沒有缺席過.所以呢?  |
| monte920 | 發表時間: 2010-01-24 13:17 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[67494]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 從上面的討論, 大致上可歸納出兩種相機:
1. 規格跟目前的APS-C的相機完全一樣, 接的也是DX鏡頭, 但沒有反光鏡和五菱鏡. 可能叫做D1000, D2000之類的. 只是這種只是猜想, 沒有任何謠言來證實. 2. 焦長2.5X倍的EVIL相機, 這是謠傳中有的. 也許有人認為2.5X比M4/3的2.0X倍更小而不看好, 但其實我看來對Nikon有優勢. 因為: A. 2.5X比較不會打到DX (1.5X)和 FF (1.0X)的市場 B. 2.5X的感光元件仍然比DC大很多, 畫質應該不會太差. C. 2.5X的EVIL機體有可能會做得比M4/3更小, 也許還能pocketable, 在體積嬌小上佔有優勢. 當然, 就像我上面講的, 現在還止於研發階段, 能不能上市的決定可能還早! |
| ADI | 發表時間: 2010-01-24 15:15 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[67495]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 各位可能沒有看懂我的意思
那個連結是在講DSLR移焦的問題 如果改用 EVF ，數位單眼移焦的問題可以徹底解決!~ |
| jumpman | 發表時間: 2010-01-24 16:11 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[67496]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
目前SLR會移焦只是機身的問題嗎? 以目前看到的情形: 1.送回原廠調焦幾乎都是要機鏡一起送去調... 2.不然就是機身不變但是接不同鏡頭有不同移焦的程度 還有就是買新鏡的時候..例如買50/1.2... 為什麼要一支一支測?測到一支比較準的才買?還真的有的比較準...有的比較不準.. 如果只是機身的問題,那測一顆50/1.2不準就應該全部都不準阿? 改用無反光鏡的畫面對比對焦就能解決移焦的狀況? |
| chienjr | 發表時間: 2010-01-24 18:50 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-06-02 來自: 發表數: 163
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[67498]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 我覺得是因為現在機身作弊啊
接環-sensor或者接環-AF模組間的距離並不相等 據說調反光鏡後方的小螺絲，只能校正中央對焦點的準度，還會造成中央對焦點以外的對焦準度跑掉 很顯然的，鏡頭還必須告訴機身，每轉個角度代表對焦點移動了多少 機身對焦完之後，再藉由這個資訊補上誤差值就好 這樣子機身也不用做得太精密 這個距離資訊在之前m43的文章裡有看到，m43藉由更精準的資訊來改善對焦速度 其實無反光鏡還比SLR更貼近SLR當初的設計目標之一----解決取景和曝光上的像差問題，現在對焦和拍照都是在同一片sensor了 |
| jjooee | 發表時間: 2010-01-24 18:52 |
Just can't stay away 註冊日: 2007-07-27 來自: 澳門 發表數: 159
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[67499]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
就以現在網上所看到的，雖然你所說的都有存在，似乎都是機身qc的問題，而且都是反光鏡機件可能因勞而不能完全回到原位位置發生偏差所致，因為很多個案都是調焦後也不是所有對焦點完全合焦，也有時準時不準，也有回廠調好後，出來現跑掉的情況。om機來說，移焦機主要都是510之後的機械，雖水平有限未能證實，但不管如何，換上sensor對焦很就沒有了原來因反光鏡而成三光路不一致的情況，即使移焦真的是鏡的關係，但光路只得一道，還是能合焦，除非sensor af系統有問題。 |
| jumpman | 發表時間: 2010-01-24 19:21 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[67502]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
很多買新機就在測移焦...應該不可能都是"反光鏡機件可能因過勞而不能完全回到原位位置發生偏差所致"... 引文:
單一光路的確可以解決移焦的問題... 之前考慮的太多...真是歹勢...  |
| jjooee | 發表時間: 2010-01-24 20:02 |
Just can't stay away 註冊日: 2007-07-27 來自: 澳門 發表數: 159
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[67503]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
所以在下估計是品質管制(Q.C)有問題，原因是大多是510以後的機器有問題，而且因為加入機身防手震功能，估計om因自家的機身無把握完全控制超大光圈的對焦，所以不推出超大光圈鏡，om也因此積極發展lv對焦以補缺可能出現的移焦問題，不過都係......估的  我的510買的時候是最前的幾批，一直用到去年開開心心買了25奶都沒事，但一踏入2010就跑焦了，痛  ，我以後都不買用反光鏡的機器，最少都要像620那種，焦跑掉還可以用fast image af  |
| charleswu | 發表時間: 2010-01-24 23:23 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[67504]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
其實，我並不看好移焦的問題可以「徹底解決」 但是應該可以得到「顯著改善」 在使用過7D的對比對焦系統後 對比對焦速度的確較5D2改進，但對焦準度還是差強人意 CANON在7D使用手冊上也提到，對比對焦結果可能與用10X放大來看有差異 換句話說，對焦的「速度」與「準度」是天平的兩端 要看廠商如何用其技術在上面取得一個最佳的平衡點 老實說，在靜物的拍攝上，我還是只信賴LIVEVIEW用手動來對焦 我看到NX的快速對比對焦並不驚訝，因為不知道它「精度」標準設在哪裡 理論上來說，對比對焦的精準度可能要比相位對焦來的好 但是對「精準」的要求，每個使用者的標準可能會不同，不同等級機身的標準也可能不同 廠商要以印刷成品為標準、還是以全螢幕縮圖為標準、還是以1：1觀看為標準？ 這都會影響到對焦系統的速度與建構成本 凡是牽涉到成本的東西，廠商都是一分錢一分貨的輜珠必較 所以不會有完美的產品，只有相對來說比較好的產品 我只期待，在導入對比對焦系統後，能有公正獨立的評測來檢視這些對焦系統的準確度 因為測試的結果會更接近廠商內部設定的標準，減少了相位對焦系統在QC上面所造成的個體差異 |
| collective | 發表時間: 2010-01-25 05:29 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[67507]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
關於測試對比對焦的"準度",小弟想到以下方法,提出供大家參考,也將會用這個標準來對手上(包含可以借到的)有對比對焦系統的可交換鏡頭相機做些測試來向大家報告. 1.拍攝平面的主體 2.機鏡等器材固定於腳架上. 3.快門釋放以最高秒數的定時自拍模式來釋放. 4.利用被攝體的垂直水平線來調整相機使感光元件儘可能與被攝體平行. 5.以相機的對比自動對焦模式及用最高倍率放大檢視的手動對焦模式各拍攝一張,兩張的對焦點皆取畫面的正中央. 6.拍攝RAW檔,原圖取中央(拍攝時的合焦點位置)部份局部裁切100%解出做比較. |
| charleswu | 發表時間: 2010-01-25 12:06 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[67516]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 感謝collective 版主有心出來做測試
 另外有一點想提出來參考 對於有調焦功能的機種，還是要事先做好校準之後再來測比較好 或許有人會問如果先做校準之後，哪裡還需要測焦呢？ 我的想法是校準時用固定的距離，測焦時改用較遠的距離，如此比較能真實反映對焦能力的差異 我認為所有可交換鏡頭的相機，應該都要有調焦的功能來校準，才能有效避免QC上的微小差異被高畫素放大 因此想要知道真正對焦能力，上述因為量產QC所容許的差異應該要被控制，所以測試前需要校準 如果校準之後，遠距離的測焦也都能準確，那就代表該對焦系統已經相當理想了 但是，有多少相機的對焦系統能達到如此理想的標準，目前還不清楚 尤其是設計給一般消費大眾的機種，可能連調焦或校準的功能都沒有 調焦與校準的功能應該是區分專業與非專業機種的重要區隔 對於沒有辦法調焦與校準的相機，就註明清楚，測焦結果的差異可能是對焦精度與量產QC所加總起來的結果 讓觀看的人不致混為一談就好了 |
| aunt | 發表時間: 2010-01-25 12:56 |
Just popping in 註冊日: 2009-06-15 來自: 發表數: 7
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[67517]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 大家討論的觀點似乎都是從攝影迷的角度出發
但是我想對Nikon這些企業來說 市場才是最重要的 要打專業、玩家市場，Nikon線有的DSLR仍是主角 但如果要拓展新市場、新使用族群 就需要開發新類型產品 這或許才是Nikon企圖研發無反光鏡相機的意圖。 攝影玩家以外的消費市場，想要的是什麼樣的相機？ 如果Nikon看到現在許多年輕族群、漂亮美眉、沒接觸過攝影人，都人手一台GF-1的話，他們一定會動心。 根據我的觀察，現在的確有許多不玩攝影、但是希望拍出漂亮照片的人，也開始拿DSLR了。體積更小的E-P1、GF-1對他們而言等則是更好的選擇。 為什麼會這樣？ 請上網看看現在年輕人的blog 一堆人PO照片，其中也有些不錯的作品（數位相機亂槍打鳥，總能挑出不錯的...），大家都希望自己的照片比別人好看，或許也希望自己的相機比別人專業一點，所以他們想買更好一點的相機。 這些人，才是Nikon的企圖所在。 所以，如果Nikon真的推出一台焦距X2.5倍，體積更小的相機，那一點都不奇怪。 因為這既不會打到自己的DSLR市場 又可吸引新市場注意 甚至有機會搶到別家DC的市場 這或許才是Nikon的如意算盤 |
| ADI | 發表時間: 2010-01-25 13:01 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[67518]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 終於搞清楚手上的D5000是從35mm廣角端嚴重後移。
第10天才送經銷商，經銷商同意調焦，拒絕更換新品。 買過那麼多台NIKON，第一次遇到移焦這種事  若不是遇到機王，就是今年衰斃了，什麼事情都發生!~ |
| collective | 發表時間: 2010-01-25 13:01 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[67519]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 charleswu兄,
請問您,您手上的7D的對比對焦有調焦的功能嗎?小弟的GH1好像沒有耶  另外您說"調焦與校準的功能應該是區分專業與非專業機種的重要區隔" 就OLYMPUS來說,E-3沒有,可是E-30及E-620卻有耶?不過以後應該是每一台都會有吧..... 個人覺得調焦好像是廠商沒做好,然後把責任轉嫁給消費者,卻說成一種功能的行為啦...... |
| charleswu | 發表時間: 2010-01-25 14:03 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[67520]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 7D機身的調焦功能，在對比對焦上面一樣可以適用
但是相位對焦與對比對焦的偏移量可能不同，所以只能擇一來調 在測試7D的時候，用對比對焦，在螢幕上用1X 與5X, 10X的對焦速度是不同的，5X 和10X的對焦速度差不多相同 我可以觀察到在1X 時，對比對焦是蠻快的，可是放大5X 和10X就變慢很多 在5X 和10X時，可以觀察到對焦從模糊到準焦再模糊後，往準焦方向拉回的速度變慢很多 在1X時是一步到位，在5X 和10X時則是一步一步慢慢拉回 但是不會出現一直反覆對焦的狀況 猜測廠商將以往對比對焦需要反覆抓到最佳反差的方式做了修改，不再使用反覆測試浪費時間，而是一次拉回之前清晰的位置 然而我會發現，拉回清晰的位置，是採用估計的方式，我若手動調整可以轉到更精確清晰的位置 所以可以確定7D在拉回來後停止，沒有再做一次對比最佳化的驗證，因此有可能煞車不及過頭一點點 這讓我猜測廠商加快對比對焦的方式，是犧牲掉不斷驗證是否達到最佳對比來達成的 雖然這只能代表canon使用的方式，但我認為其他廠商也會套用類似的方法，雖然裡面的演算法可能不同 當然這還需要更多嚴謹的實驗來證明，我的7D因為畫質表現不夠理想已經被我賣掉了 至於GH1我沒玩過，所以不便評論，不過我還蠻期待GH2上市的，看看在更激烈的競爭下有沒有多的進化 另外，關於調焦，在量產那麼多機身與鏡頭的情況下，廠商也很難控制消費者會買到怎樣的組合 所以最好的方法就是購買新機身或鏡頭後，就立刻拿給廠商做「校準」 很多精密工業醫療儀器，都需要在出貨後到安裝地點做校準的，這些服務也都包含在價錢中，所以價格非常高昂 面對消費市場，既然廠商不可能跑到你家安裝校準，那就讓我們自己送回原廠來校準吧！ 就把買公司貨多出來價錢，當做是用來做校準的費用吧！ 至於OLYMPUS高階機身沒有調焦功能，可能是廠商對自己的用料與QC有信心，採用了比較嚴格的標準 也有可能是系統的歷史與整體數量沒有很多，所以能控制的比較好 但是當時間更久一點，畫素更高一些，誰又能保證一定沒問題呢？ |
| charleswu | 發表時間: 2010-01-25 14:49 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[67521]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 （接續上一樓）所以，對廠商而言，最好的方式就是下放調焦功能，讓消費者自己來調，這樣廠商就不用養一堆服務人員來校準調焦
這也是企業COST DOWN 節省成本的方式之一，若人人都要給廠商調，造成成本增加，最後還是會從價格上轉嫁給消費者 在高階的廣播級攝影機上面，也都會有調焦的功能，而且做的更人性化 攝影師會使用標準圖卡來校準調焦，機身也會指引下一步要做什麼 所以我覺得目前相機的調焦功能，人機介面都還有很大的進步空間 PS：不好意思由於還有別的事同時在處理，所以寫的有點混亂 |
| collective | 發表時間: 2010-01-25 19:35 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[67523]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 小弟舉OLYMPUS了例子,並非是E-3有比較好可以不用調焦的意思.
而是當初還沒有做在E-3上,後來出的E-30及E-620都有,未來應該全系列的4/3DSLR機身都會有調焦的功能,那麼也就不能用可否自行調焦來當做機身等級區分的參考了. |
| charleswu | 發表時間: 2010-01-25 20:08 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[67524]
Re: Nikon可能也要推出無反光鏡可換鏡頭相機 引文:
不好意思，忙中有錯，誤會您的意思 這是Olympus自家的產品規劃如此，自然就不需要參考此一區分方式 對於其他家產品，這可能還是可以當做一個參考 想請問版主，在GH1上對比對焦的結果，與放大手調或者1：1觀看上面有沒有差異？特別是在遠距離對焦時是否能察覺對焦精度方面的問題？ |
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