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center   討論區主頁 » Canon SLR » Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎?---發表了無發表權

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發表者 討論內容
jumpman
發表時間: 2009-10-20 17:26
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來自: 桃花園
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[64814] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

charleswu 寫道:
看這台規格似乎應該是早該上市的作品
只是因為金融海嘯怕收不到訂單被延後推出而已
依照CANON不常以下犯上的習性
這台1D4應該在上半年就推出,然後下半年再推出7D
但上半年的景氣仍深不見底,怕推出後滯銷,所以延後
由於競爭對手先推出D300s與A850,只好先上7D
在景氣確定好轉後才推出1D4


D3s,D300s也是一年前就該上市的機型...
collective
發表時間: 2009-10-20 17:41
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[64815] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

jumpman 寫道:
引文:

charleswu 寫道:
看這台規格似乎應該是早該上市的作品
只是因為金融海嘯怕收不到訂單被延後推出而已
依照CANON不常以下犯上的習性
這台1D4應該在上半年就推出,然後下半年再推出7D
但上半年的景氣仍深不見底,怕推出後滯銷,所以延後
由於競爭對手先推出D300s與A850,只好先上7D
在景氣確定好轉後才推出1D4


D3s,D300s也是一年前就該上市的機型...

小弟個人認為,根本就不應該有D3,Nikon應該直接出D3s才對啦....
不為什麼,就因為感光元件除塵這個原因
monte920
發表時間: 2009-10-20 21:13
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[64817] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

jumpman 寫道:

D3s,D300s也是一年前就該上市的機型...



電子產品很難這麼說啦! 每個年代都是循序漸進的, 只是有時跳得多, 有時跳得少. 不然豈不是Intel早應該好幾年前就該上市i7了? 或是說歷史上根本就不應有Vista, 四年前直接就出Windows 7就好? 人如果有這麼厲害的話,世界早就該太平了啊!
jumpman
發表時間: 2009-10-20 22:38
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[64818] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

monte920 寫道:
電子產品很難這麼說啦! 每個年代都是循序漸進的, 只是有時跳得多, 有時跳得少. 不然豈不是Intel早應該好幾年前就該上市i7了? 或是說歷史上根本就不應有Vista, 四年前直接就出Windows 7就好? 人如果有這麼厲害的話,世界早就該太平了啊!


D3s除了高iso影像處理tune得更好之外
其他電子技術都是約一年前就有
而且是在更低階的"量產"機型
跟電子技術跳多跳少看起來沒什麼關係...
D300s就更不用說了...

PENTAKON
發表時間: 2009-10-21 08:47
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[64824] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
這一台不會又像1D3一樣,光圈縮2段以上就只有8FPS了吧?
PENTAKON
發表時間: 2009-10-21 08:53
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[64825] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

jumpman 寫道:
引文:

monte920 寫道:
電子產品很難這麼說啦! 每個年代都是循序漸進的, 只是有時跳得多, 有時跳得少. 不然豈不是Intel早應該好幾年前就該上市i7了? 或是說歷史上根本就不應有Vista, 四年前直接就出Windows 7就好? 人如果有這麼厲害的話,世界早就該太平了啊!


D3s除了高iso影像處理tune得更好之外
其他電子技術都是約一年前就有
而且是在更低階的"量產"機型
跟電子技術跳多跳少看起來沒什麼關係...
D300s就更不用說了...



所以它們是"s",也就是小改款。
jumpman
發表時間: 2009-10-21 09:26
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來自: 桃花園
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[64829] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

PENTAKON 寫道:
所以它們是"s",也就是小改款。


或許應該說它們是小改款 所以命名上在機型名稱後面加S

14-Oct-09 D3s
23-Aug-07 D3

30-Jul-09 D300s
23-Aug-07 D300

01-Jun-06 D2Xs
16-Sep-04 D2X

16-Feb-05 D2Hs
22-Jul-03 D2H

20-Apr-05 D70s
28-Jan-04 D70
PENTAKON
發表時間: 2009-10-21 09:39
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[64831] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

jumpman 寫道:
引文:

PENTAKON 寫道:
所以它們是"s",也就是小改款。


或許應該說它們是小改款 所以命名上在機型名稱後面加S

14-Oct-09 D3s
23-Aug-07 D3

30-Jul-09 D300s
23-Aug-07 D300

01-Jun-06 D2Xs
16-Sep-04 D2X

16-Feb-05 D2Hs
22-Jul-03 D2H

20-Apr-05 D70s
28-Jan-04 D70



所以我們都知道的。
"s"就是小改款,進化的内容也差不多就這樣了。
相反的我對D3s會加上除塵以及D300s會改爲雙槽,閃燈更廣覺得挺意外的。

題外話,D3s的出現是不是代表明年D4就要來了?
collective
發表時間: 2009-10-21 10:07
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[64833] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

PENTAKON 寫道:

相反的我對D3s會加上除塵以及D300s會改爲雙槽,閃燈更廣覺得挺意外的。

題外話,D3s的出現是不是代表明年D4就要來了?

D3s加上除塵,小弟覺得這真的是Nikon責無旁貸的事
雖然會罵D3沒有除塵是"黑心",但是對於Nikon終於在最高等級的職業相機上,做了這個改進,真的是給他用力的拍手鼓掌叫好啦
jumpman
發表時間: 2009-10-21 10:13
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[64834] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

PENTAKON 寫道:
所以我們都知道的。
"s"就是小改款,進化的内容也差不多就這樣了。
相反的我對D3s會加上除塵以及D300s會改爲雙槽,閃燈更廣覺得挺意外的。
題外話,D3s的出現是不是代表明年D4就要來了?


就是因為s是小改,才會說拖延到兩年才發表實在是delay很大...

D4何時會上,小弟反而是覺得是要等1D4上,半年內就會現身...
(最晚WorldCup前三個月)

和D3s沒很大關係...

monte920
發表時間: 2009-10-21 10:49
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[64835] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

jumpman 寫道:

D3s除了高iso影像處理tune得更好之外
其他電子技術都是約一年前就有
而且是在更低階的"量產"機型
跟電子技術跳多跳少看起來沒什麼關係...
D300s就更不用說了...


老大, 除了技術層面外, 還有市場層面啊. 大D系列通常都是兩年一小改, 三到四年一大改, 這大家都很熟悉了! 這通常也都是隨著一般專業攝影師的預算在走的. 如果太快改款, 專業攝影師的成本都還沒回收就要被迫換新機, 這樣打亂了市場, 也不是Nikon樂見的. 像美國Nikon就有一個專業攝影師才能加入的NPS組織, 不僅賣相機, 更是賣訓練與服務! 這跟Windows升級一樣, 都是要有一定時程來做為它的Roadmap的.

而且照你的講法, 其實每個廠商都在lag,沒有例外的. 比如說Canon的1Ds4也應可以早就包裝各項目前最新的技術老早就上市了, 為何還在死守老舊的1Ds3讓人苦苦的等待? 5DII也早就可以用更好的機身等級,更快的對焦和連拍, 為甚麼要出個只是像素進步但其他跟三年前Mark I沒有差別太大的機器? Sony也應該早有A1000集其像素以及錄影的尖端大全了, 為甚麼現在還不出, 還出個A900的閹割版A850? Pentax也應早該推出全幅機了, 為什麼還沒有?

對於老大的需求, 我們不妨建議相機廠學習個人電腦的經營模式, 只要有新的CPU, 新的Video card, 新的memory module, 新的wireless protocol等等, 隨時可以抽換升級, 永遠維持技術上的領先同步, 這不是最好的辦法?
jumpman
發表時間: 2009-10-21 11:00
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[64836] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

monte920 寫道:
老大, 除了技術層面外, 還有市場層面啊. 大D系列通常都是兩年一小改, 三到四年一大改, 這大家都很熟悉了! 這通常也都是隨著一般專業攝影師的預算在走的. 如果太快改款, 專業攝影師的成本都還沒回收就要被迫換新機, 這樣打亂了市場, 也不是Nikon樂見的.


但是我前面講早該上市
是您先提電子產品(技術)跳多跳少的進步問題
所以才針對技術部份來回應
一開始就講是市場考量不就好了

問題又來了...
如你所說是:"市場考量...通常也都是隨著一般專業攝影師的預算在走..."
S小改款根本不影響專業攝影師換機...為什麼要lag?
PENTAKON
發表時間: 2009-10-21 11:21
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[64838] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

jumpman 寫道:
引文:

PENTAKON 寫道:
所以我們都知道的。
"s"就是小改款,進化的内容也差不多就這樣了。
相反的我對D3s會加上除塵以及D300s會改爲雙槽,閃燈更廣覺得挺意外的。
題外話,D3s的出現是不是代表明年D4就要來了?


就是因為s是小改,才會說拖延到兩年才發表實在是delay很大...

D4何時會上,小弟反而是覺得是要等1D4上,半年內就會現身...
(最晚WorldCup前三個月)

和D3s沒很大關係...


"s"在兩年後發表是很正常的。
Nikon不會開發了點什麼就馬上裝上去,然後馬上發表。
他要累積了一些,讓消費者有點新意才行。

按照以往Nikon的習慣來看,
"s"是在2年後問世。有決定版,集大成的意味。
而"s"上市後的第2年左右,新款就會出來。
所以這次D3s和D300s上市大約可猜出D4,D400發表的時機。
也不是完全沒關係。
collective
發表時間: 2009-10-21 11:25
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[64840] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
小弟也覺得D3s是"決定版"
PENTAKON
發表時間: 2009-10-21 11:26
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[64841] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

monte920 寫道:

像美國Nikon就有一個專業攝影師才能加入的NPS組織, 不僅賣相機, 更是賣訓練與服務!


這個NPS在很多國家都有。加入條件挺高。
日本的NPS他要看你的器材,你的作品,還要有NPS會員的介紹信。
不過加入後可享受的服務也很高。
jumpman
發表時間: 2009-10-21 11:49
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[64842] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

PENTAKON 寫道:
"s"在兩年後發表是很正常的。
Nikon不會開發了點什麼就馬上裝上去,然後馬上發表。
他要累積了一些,讓消費者有點新意才行。
按照以往Nikon的習慣來看,
"s"是在2年後問世。有決定版,集大成的意味。
而"s"上市後的第2年左右,新款就會出來。
所以這次D3s和D300s上市大約可猜出D4,D400發表的時機。
也不是完全沒關係。


01-Jun-06 D2Xs >> 01-Dec-08 D3x : 2年6個月
16-Sep-04 D2X >> 01-Jun-06 D2Xs : 1年9個月

16-Feb-05 D2Hs >> 23-Aug-07 D3 : 2年6個月
22-Jul-03 D2H >> 16-Feb-05 D2Hs : 1年7個月

從上面看D3到D3s 約慢了一季左右

D3 2007 奧運前一年
D2H 2003 奧運前一年
按這時程 D4(H)應該也是 2011


把Canon 1D系列加進來看:
??-???-11 D4(H)?
20-Oct-09 1D4 捅D3s一刀?
14-Oct-09 D3s
23-Aug-07 D3
22-Feb-07 1D3 被D3捅一刀
16-Feb-05 D2Hs
29-Jan-04 1D2 捅D2H一刀
22-Jul-03 D2H
PENTAKON
發表時間: 2009-10-21 12:24
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發表數: 982
[64843] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

jumpman 寫道:
引文:

PENTAKON 寫道:
"s"在兩年後發表是很正常的。
Nikon不會開發了點什麼就馬上裝上去,然後馬上發表。
他要累積了一些,讓消費者有點新意才行。
按照以往Nikon的習慣來看,
"s"是在2年後問世。有決定版,集大成的意味。
而"s"上市後的第2年左右,新款就會出來。
所以這次D3s和D300s上市大約可猜出D4,D400發表的時機。
也不是完全沒關係。


01-Jun-06 D2Xs >> 01-Dec-08 D3x : 2年6個月
16-Sep-04 D2X >> 01-Jun-06 D2Xs : 1年9個月

16-Feb-05 D2Hs >> 23-Aug-07 D3 : 2年6個月
22-Jul-03 D2H >> 16-Feb-05 D2Hs : 1年7個月

從上面看D3到D3s 約慢了一季左右

D3 2007 奧運前一年
D2H 2003 奧運前一年
按這時程 D4(H)應該也是 2011


把Canon 1D系列加進來看:
??-???-11 D4(H)?
20-Oct-09 1D4 捅D3s一刀?
14-Oct-09 D3s
23-Aug-07 D3
22-Feb-07 1D3 被D3捅一刀
16-Feb-05 D2Hs
29-Jan-04 1D2 捅D2H一刀
22-Jul-03 D2H

改款的時機應該和大環境有關。
Nikon和Canon的第3世代旗艦-D3和1D3相比,有優勢的是D3,
個人猜測或許是因爲這樣,所以Nikon有餘裕。不需要急著改款?
因此比起D2X >> D2Xs 晚了些?

現在Canon的第4代出來了,
等著看Nikon的回答
monte920
發表時間: 2009-10-21 12:26
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[64844] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
引文:

jumpman 寫道:


把Canon 1D系列加進來看:
??-???-11 D4(H)?
20-Oct-09 1D4 捅D3s一刀?
14-Oct-09 D3s
23-Aug-07 D3
22-Feb-07 1D3 被D3捅一刀
16-Feb-05 D2Hs
29-Jan-04 1D2 捅D2H一刀
22-Jul-03 D2H[/font]



PENTAKON前面也講了, 新技術進來並不代表某些機型一定馬上會出. 大D一般是兩年一小改, 所以這時是該出的時候, 順便把近一年來改進的技術綜合加進來, 這是很自然的一件事, 並沒有你講的說早就應該出的情況. 除非是現在出了, 結果有些已經有的新技術故意不加進來, 這才值得非議. 否則我覺得它的改進很符合它"小改"應有的幅度. 反而是1D3到1D4對Canon的命名來說應該是大改了, 但它的改進幅度真的有夠大嗎?

如果你要一有新技術馬上就要求你想要的機型即刻有, 那就像我講的, 看看相機能不能像電腦這樣組合讓用者分別升級啊?

至於你說的捅一刀, 那種用詞我感覺不太好. 不過就先暫時順用你說的好了. 1D2的確是在規格上勝過D2H很多, 而D3也的確是勝過1D3規格很多, 這我想大家都同意. 但是1D4 vs. D3s我就覺得見仁見智. 在還沒看過實圖之前, 兩者高ISO值相同, 一個是APS-H, 一個是FF, 而對焦點和連拍方面的速度差別都很小, 錄影方面Canon的規格感覺稍好一點, 就是這樣而已. 其實對我來說兩者各有所長, 感覺上是旗鼓相當,互相"捅一刀"吧? 也許實際拍攝比較後才會更清楚分別的優缺點.

另外, 若以一個7D的擁有者來說, 看到1D4的規格其實是比較了無新意的. 若是以5DII的用家而言, 要從比較高畫素的FF跳回低畫素的APS-H可能也必須考慮再三.除非是真正的職業家需要職業機身才會認真考慮. Nikon裡頭, 目前看來D3s跟D300s和D700都維持著稍微大一點的差距 (對D300s是片幅,高ISO和職業機身, 對D700則是錄影,高ISO和職業機身), 所以也許會吸引較多這些用家考慮升級也不一定? 當然, 我不認為會有太多的D3用戶想升級D3s, 畢竟只是小改, 我想Nikon應該是會望眼D4吧? 只是可能不會那麼快就是了!
yuandchiu
發表時間: 2009-10-21 14:02
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[64846] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
D3s發表了!monte920兄鼓掌叫好(文後的小圖),加個s是小改款,差別不大沒關係,因為這是NIKON一向的市場策略。
那同樣是經過兩年多,由1D3到1D4就一定要大躍進,這是什麼這道理?難過機型改成1D3n,大家就覺得沒問題嗎?
其實1D4的改變也不算太少,畫素大幅提高,加錄影,連拍提昇,最重要的是CANON強調用了新的對焦系統,讓對焦更快更精準。
當然,是鳳是龍,還是要等實機上市才能判斷,只是monte920兄的立場是不是太明顯了些!
charleswu
發表時間: 2009-10-21 16:37
Just can't stay away
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[64847] Re: Canon 1D MK4真的會在10月20日發表嗎? ---發表了
其實這次大家認為1D4 改進不大的原因之一,就是因為7D推出在前
如果把時序提前到今年三月,CANON 就推出1D4的話
「感覺」可是截然不同的,對照前一代1D3與前一款5D2有很大的進化
1.新製程的CMOS,畫素與感度同時進化
2.新的雙DIGIC 4影像處理晶片
3.新增的60、24fps的高畫質錄影
4.新的對焦系統
......

這時就可以感到1D4有較為明顯的進化,尤其是新製程的CMOS與功能更強的高畫質錄影
這也完全符合CANON過去會優先將新技術放在最高階機身的作法,之後在下放到中級機來
所以上半年先出1D4,下半年在將1D4的功能下放到7D,比較像是CANON正常的作法
這樣1D4上市時有新鮮感,7D推出時也讓人感到是1D4的超值精簡版,都有利於銷售
但是一旦將這兩個產品推出的時間倒過來,感覺就完全不一樣了
上述1∼3項的新鮮感全沒了

所以小弟認為最大的原因是金融海嘯,使的CANON在上半年只敢推出平價機種如500D,而將原本預定上市的1D4延後發表
很多企業在面臨金融海嘯時也都是這樣因應的



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