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M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版
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Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| corpse | 發表時間: 2009-10-23 17:45 |
Home away from home   註冊日: 2008-02-28 來自: 發表數: 471
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[64920]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 題外話 也是關於繞射
OLY的ZD鏡頭可能有一半以上都不要縮光圈比較好 就開放去拍就行了 今日一個DCV的GF1+ZD14-42ED的測試，DCV測試人很愛用F8或F7.1 其實F8銳利度已經下降了 |
| corpse | 發表時間: 2009-10-23 17:40 |
Home away from home 註冊日: 2008-02-28 來自: 發表數: 471
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[64919]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 繞射是必然的
不知道鏡頭設計影響繞射能「不增加壞處」到何種程度 且43系統的繞射我認為是片幅密度高>鏡頭緣故 全幅機到了43系統的12mp密度 我也不認為那些傳統macro鏡頭會比較好 事實上 我認為43系統在真正高倍率攝影上的優勢，會被繞射吃掉 FF、APS、43 幾乎都被繞射和景深需求兩個間去平衡，也被繞射限制住細節增加可能性的發展，至於結果 我用過APS，43 我認為43沒有比APS好，也不比APS差，基本上都差不多 43真的賺到的是快門比較快 但這點其實被雜訊較低的FF或APS用推ISO，幾乎還是得到差不太多的結果啦 最後還是要看鏡頭 要不然，用大概F5.6的照片去做景深合成也行 如果有那個拍攝條件的話 我倒是會這樣做 |
| Alsene845 | 發表時間: 2009-10-23 15:47 |
Home away from home  註冊日: 2005-02-16 來自: 台灣唯一的隕石湖 發表數: 518
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[64912]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 引文:
4/3片幅比135片幅在同視角同光圈下景深深兩級（不考慮不同鏡頭結構帶來的差異），那是不是代表同樣的景深需求135片幅要F16，4/3只要F4就可以了呢？根本不需要縮到F11甚至F16。 本來以直接的光圈孔徑來說4/3鏡頭就是要比大片幅小，會更早到達繞射極限啊。 |
| ycchien37 | 發表時間: 2009-10-23 15:03 |
Quite a regular   註冊日: 2006-01-10 來自: 發表數: 87
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[64910]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 引文:
可是小機身配上這麼大的鏡頭 一來不好拿,二來這樣機身大一點也沒差了,因為鏡頭都這麼大,不差機身大一點了 而且如果機身好握反而在增在一點的重量下,會覺得較輕. (那天握著Nikon 995和GF1+20/1.7,雖然總重差不多,事實上995還多30克左右 但握起來995超輕鬆啊. GF1相較下沒辦法單手拿太久,很明顯有負擔) 所以我覺得至少要用上GH1的機身(或是說那樣的手把設計),再來搭配較大較重的鏡頭. 當然能有和Contax G一樣輕巧又好的鏡頭最好XD 而且如果不在意鏡頭大小 就轉接原ZD鏡也可達到目的了~ |
| VICCHEN | 發表時間: 2009-10-23 14:53 |
Just can't stay away  註冊日: 2008-09-26 來自: 發表數: 196
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[64909]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 所以小弟到目前為止使用E-P1還是轉接ZD鏡頭，為了好一點的畫質，今天還去買了一棵ZD 14-54mm II F2.8-3.5來配E-P1呢....
 也還是轉接Leica D 25mm 1.4，20mm F1.7暫時不考慮了。 每個人追求的不一樣，自己玩得開心比較重要。  |
| stupid | 發表時間: 2009-10-23 13:45 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[64905]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 引文:
個人覺得有意義... m4/3 不見得一定要小.. 只是目前出的機子 限制住思維而以 |
| collective | 發表時間: 2009-10-23 12:49 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[64900]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 一個值得思考一下的問題.
既然4/3及M4/3的景深比135FF深兩級,那是否需要如135FF的思維,在使用4/3,M4/3的機鏡組合時以使用135FF的思維,縮到相同的光圈來拍攝? 以小弟測試的經驗,135片幅的鏡頭,過了最好的f/8,f/11之後的畫質也已經開始下降了...... |
| monte920 | 發表時間: 2009-10-23 12:21 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[64898]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 其實也不用甚麼粗淺的了解或猜想, 把DPreview測試的這篇從頭到尾好好的讀過一遍就知道Panasonic有沒有動手腳了!
下面是DPreview說的: (不是我說的): 1. 解像度中間不錯, 但邊緣畫質非常軟 (它沒有提這點有無軟體補正) 2. 橫向色散(lateral CA)確定有經過軟體補正, 在Panasonic看不出色散, 在E-P1上面就跑出來了! 3. 縱向色散(longitudinal CA)無法以軟體補正, 所以在O,P上都看得出來, 但不是非常嚴重 4. 光圈全開時周邊失光1.3EV (但它沒有提到是否有軟體補正) 5. 變形率為-0.4%, 屬於非常輕微, 並不需要用到軟體補正 6. Bellows factor: 在1:1時實際進光量會少掉2EV, 這點跟大部分其他的Macro鏡表現差不多 7. 防手震在微距時沒甚麼用處 (其實各家都差不多如此, 也許新出的Canon 100Macro會比較好) 8. 陽光直射進來時的抗耀能力不佳, 放哪個光圈都差不多 9. 45mm f2.8在M4/3上面表現的散景約等於全幅90mm f5.6的散景, 但DPreview的評論是它散景還算是柔和 10. 這支鏡頭在M4/3因為小光圈產生的光繞射, f11時等於全幅的f22, f22時等於全幅的f44. 所以這支在f11時的光繞射就已經開始非常明顯, 畫面就已經開始變軟, 到f22時更是以"糊成一團"來形容. 這在要求深景深的Macro鏡而言是相當不利的. DPreview的第二頁有很大的篇幅來秀這些圖. 好吧! 我嘗試一五一十忠實的把DPreview的意見整理在上面. 大家自己去仔細看看, 做自己的評斷吧!  |
| ratoa | 發表時間: 2009-10-23 12:09 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[64897]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 另外需要澄清的一點是：
相機系統的鏡後距，事實上是愈短愈有鏡頭設計上的彈性 像是biogon這種經典的設計，是不可能出現在slr上的 也沒有人會去批評哈蘇的SWC鏡後距太短吧  唯一的問題是，有些底片鏡頭好歸好，但是實在是距離感光原件（底片）太近了！！ 有摸過contax G 系列biogon的網友應該知道是近到什麼程度  這樣光路到感光原件的角度太大，所以會有暗角，而這也是當複Leica數位化所 遇到的問題，但這並不會對銳利度有太大的影響，看看olympus與panasonic 的m4/3餅乾鏡，其實他們都知道這一點，所以我們可以看到20/1.7與17/2.8都 沒有很凸的屁屁呀 再來可以想想，panasonic當然可以做一顆價錢、體積都與25/1.4 summilux 一樣的M4/3鏡頭，但是這樣有意義嗎？  |
| ovm | 發表時間: 2009-10-23 11:59 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-12 來自: 發表數: 158
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[64896]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 引文:
ZD50也是沒有任何數位補正：   |
| ratoa | 發表時間: 2009-10-23 11:44 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[64895]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 就在下粗淺的瞭解
可以掛上Leica商標的panasonic鏡頭 是不會採用數位像差校正的（最起碼變形校正是不會的，panasonic會不會關掉色差校正就不知道了） 這也就是為什麼當初panasonic出的一系列m4/3鏡頭是沒有leica標的 Leica所接受的底限看來是暗角校正 :p 所以實際上這顆45mm macro 品質應該是值得期待的 |
| ADI | 發表時間: 2009-10-23 09:53 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[64893]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 引文:
呃！∼∼∼∼  答案這麼簡單？？ 當我沒問過.................各位繼續..... |
| stupid | 發表時間: 2009-10-23 08:46 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[64891]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 若要探討m4/3的邊角問題 首先要被探討的是鏡頭size 而不是鏡後距... 鏡後距短不代表光路不能直射 |
| stupid | 發表時間: 2009-10-23 07:50 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[64888]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 因為A家的iso200不等於b家的iso200 |
| corpse | 發表時間: 2009-10-23 07:04 |
Home away from home 註冊日: 2008-02-28 來自: 發表數: 471
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[64887]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 機身曝光的偷吃步吧
我記得沒錯的話 從CANON300D to 350D 10D to 20D 之間也偷吃了1/3格進光量 |
| ADI | 發表時間: 2009-10-23 06:44 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[64885]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 各位討論的好!~
說到鏡後距的問題，小弟有個疑問想要提出來 以下面兩張照片說明 一張是GH1+MMF1+ZD12-60拍的 另一張是E-620+ZD12-60拍的，都用手動模式+同一支閃燈+5600K去拍  同樣的拍攝條件，用同樣的鏡頭，唯一不同的是兩個機身的鏡後距。 我要問的是，同一支鏡頭ZD12-60 ,當初設計是給4/3用的，轉接到M4/3 上頭，理論上鏡後距應該一樣了，何以要獲得相同曝光結果卻要使用不同光圈?? 這支鏡頭在GH1上，F7.1的效果與在E-620上用F5.6的效果相同。 何解??? |
| kivava | 發表時間: 2009-10-23 04:54 |
Quite a regular 註冊日: 2006-05-21 來自: 發表數: 90
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[64884]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 引文:
就像您所說的，鏡後距也會影響鏡頭的結構阿！ ZD 50mm F2.0的焦段比較接近鏡後距，結構就比較像雙高斯， PL 45mm F2.8就大約是兩倍鏡後距，因此結構就比較像小望遠 即使焦段相近的，但焦段與鏡後距的比例不同，就會以不同的設計因應 最終還是會影響到成像 |
| collective | 發表時間: 2009-10-23 02:39 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[64882]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 不好意思插花一下
以相機+原廠軟體所得出來的照片而言,Nikon所做的,似乎並不只有單純在相機功能選單上,邊角失光的補正而已..... |
| ratoa | 發表時間: 2009-10-23 01:54 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[64881]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 我覺得不要抱持著太過於本質論的說法會比較好
也就是不要有『XXX設計就是比較好』的立場 打個比方吧： 大家都知道對稱式設計（雙高斯、Planar...）的鏡頭一般而言設計難度較低 ，所需鏡片群較少，性能多半也會比較好，而散景也會比逆焦式設計（Distagon）要好 但是很奇怪的，CV出的nokton 35/1.4打著對稱式的設計，但卻好像差強人意？ 而Canon、Contax的35/1.4，雖然是複雜的逆焦式鏡頭，但卻廣受好評？（可以再想想每一個廠商以至萊卡都在用逆焦式鏡頭是怎麼回事） 更不用再說鏡後距的問題了，它唯一的問題是邊角失光，而m4/3感光原件可是 比R-d1、M8、M9都要再小的，能差到什麼程度我是很懷疑的，最少要因此說 『因為鏡後距的問題，所以m4/3解像力較差』是沒有根據的 我覺得，鏡頭品質如何，那跟廠商想不想做好比較有關係，而同時M4/3的考量 除了成像，還有體積，這比較可能是trade-off的關鍵因素 而數位校正成像，就別太在意了，如同前述，不要太『本質論』 同Dpreview的說法，如果這讓最後成像更好，而且你又看不出來有啥不自然的 痕跡，那又怎樣？ |
| monte920 | 發表時間: 2009-10-22 23:41 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[64880]
Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS 姑且不論原因在哪, M4/3需要軟體補正這是事實. 4/3時代好像很少聽到這種東西?
Nikon全幅也有, 不過它補的是失光而已. Panasonic的話好像補很多東西?  |
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