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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS無發表權

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發表者 討論內容
ovm
發表時間: 2009-10-23 11:59
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-12
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發表數: 158
[64896] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

ratoa 寫道:
就在下粗淺的瞭解
可以掛上Leica商標的panasonic鏡頭
是不會採用數位像差校正的(最起碼變形校正是不會的,panasonic會不會關掉色差校正就不知道了)

這也就是為什麼當初panasonic出的一系列m4/3鏡頭是沒有leica標的
Leica所接受的底限看來是暗角校正 :p

所以實際上這顆45mm macro 品質應該是值得期待的


ZD50也是沒有任何數位補正:
ratoa
發表時間: 2009-10-23 12:09
Home away from home
註冊日: 2008-09-09
來自:
發表數: 312
[64897] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
另外需要澄清的一點是:

相機系統的鏡後距,事實上是愈短愈有鏡頭設計上的彈性

像是biogon這種經典的設計,是不可能出現在slr上的
也沒有人會去批評哈蘇的SWC鏡後距太短吧

唯一的問題是,有些底片鏡頭好歸好,但是實在是距離感光原件(底片)太近了!!
有摸過contax G 系列biogon的網友應該知道是近到什麼程度
這樣光路到感光原件的角度太大,所以會有暗角,而這也是當複Leica數位化所
遇到的問題,但這並不會對銳利度有太大的影響,看看olympus與panasonic
的m4/3餅乾鏡,其實他們都知道這一點,所以我們可以看到20/1.7與17/2.8都
沒有很凸的屁屁呀

再來可以想想,panasonic當然可以做一顆價錢、體積都與25/1.4 summilux
一樣的M4/3鏡頭,但是這樣有意義嗎?
monte920
發表時間: 2009-10-23 12:21
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
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發表數: 985
[64898] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
其實也不用甚麼粗淺的了解或猜想, 把DPreview測試的這篇從頭到尾好好的讀過一遍就知道Panasonic有沒有動手腳了!

下面是DPreview說的: (不是我說的):
1. 解像度中間不錯, 但邊緣畫質非常軟 (它沒有提這點有無軟體補正)
2. 橫向色散(lateral CA)確定有經過軟體補正, 在Panasonic看不出色散, 在E-P1上面就跑出來了!
3. 縱向色散(longitudinal CA)無法以軟體補正, 所以在O,P上都看得出來, 但不是非常嚴重
4. 光圈全開時周邊失光1.3EV (但它沒有提到是否有軟體補正)
5. 變形率為-0.4%, 屬於非常輕微, 並不需要用到軟體補正
6. Bellows factor: 在1:1時實際進光量會少掉2EV, 這點跟大部分其他的Macro鏡表現差不多
7. 防手震在微距時沒甚麼用處 (其實各家都差不多如此, 也許新出的Canon 100Macro會比較好)
8. 陽光直射進來時的抗耀能力不佳, 放哪個光圈都差不多
9. 45mm f2.8在M4/3上面表現的散景約等於全幅90mm f5.6的散景, 但DPreview的評論是它散景還算是柔和
10. 這支鏡頭在M4/3因為小光圈產生的光繞射, f11時等於全幅的f22, f22時等於全幅的f44. 所以這支在f11時的光繞射就已經開始非常明顯, 畫面就已經開始變軟, 到f22時更是以"糊成一團"來形容. 這在要求深景深的Macro鏡而言是相當不利的. DPreview的第二頁有很大的篇幅來秀這些圖.

好吧! 我嘗試一五一十忠實的把DPreview的意見整理在上面. 大家自己去仔細看看, 做自己的評斷吧!
collective
發表時間: 2009-10-23 12:49
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[64900] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
一個值得思考一下的問題.
既然4/3及M4/3的景深比135FF深兩級,那是否需要如135FF的思維,在使用4/3,M4/3的機鏡組合時以使用135FF的思維,縮到相同的光圈來拍攝?
以小弟測試的經驗,135片幅的鏡頭,過了最好的f/8,f/11之後的畫質也已經開始下降了......
stupid
發表時間: 2009-10-23 13:45
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[64905] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

ratoa 寫道:


再來可以想想,panasonic當然可以做一顆價錢、體積都與25/1.4 summilux
一樣的M4/3鏡頭,但是這樣有意義嗎?


個人覺得有意義...
m4/3 不見得一定要小..
只是目前出的機子 限制住思維而以
VICCHEN
發表時間: 2009-10-23 14:53
Just can't stay away
註冊日: 2008-09-26
來自:
發表數: 196
[64909] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
所以小弟到目前為止使用E-P1還是轉接ZD鏡頭,為了好一點的畫質,今天還去買了一棵ZD 14-54mm II F2.8-3.5來配E-P1呢....

也還是轉接Leica D 25mm 1.4,20mm F1.7暫時不考慮了。

每個人追求的不一樣,自己玩得開心比較重要。
ycchien37
發表時間: 2009-10-23 15:03
Quite a regular
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 87
[64910] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

stupid 寫道:
引文:

ratoa 寫道:


再來可以想想,panasonic當然可以做一顆價錢、體積都與25/1.4 summilux
一樣的M4/3鏡頭,但是這樣有意義嗎?


個人覺得有意義...
m4/3 不見得一定要小..
只是目前出的機子 限制住思維而以


可是小機身配上這麼大的鏡頭
一來不好拿,二來這樣機身大一點也沒差了,因為鏡頭都這麼大,不差機身大一點了
而且如果機身好握反而在增在一點的重量下,會覺得較輕.
(那天握著Nikon 995和GF1+20/1.7,雖然總重差不多,事實上995還多30克左右
但握起來995超輕鬆啊. GF1相較下沒辦法單手拿太久,很明顯有負擔)

所以我覺得至少要用上GH1的機身(或是說那樣的手把設計),再來搭配較大較重的鏡頭.
當然能有和Contax G一樣輕巧又好的鏡頭最好XD

而且如果不在意鏡頭大小
就轉接原ZD鏡也可達到目的了~
Alsene845
發表時間: 2009-10-23 15:47
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: 台灣唯一的隕石湖
發表數: 518
[64912] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

10. 這支鏡頭在M4/3因為小光圈產生的光繞射, f11時等於全幅的f22, f22時等於全幅的f44. 所以這支在f11時的光繞射就已經開始非常明顯, 畫面就已經開始變軟, 到f22時更是以"糊成一團"來形容. 這在要求深景深的Macro鏡而言是相當不利的. DPreview的第二頁有很大的篇幅來秀這些圖.


4/3片幅比135片幅在同視角同光圈下景深深兩級(不考慮不同鏡頭結構帶來的差異),那是不是代表同樣的景深需求135片幅要F16,4/3只要F4就可以了呢?根本不需要縮到F11甚至F16。
本來以直接的光圈孔徑來說4/3鏡頭就是要比大片幅小,會更早到達繞射極限啊。
corpse
發表時間: 2009-10-23 17:40
Home away from home
註冊日: 2008-02-28
來自:
發表數: 471
[64919] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
繞射是必然的

不知道鏡頭設計影響繞射能「不增加壞處」到何種程度

且43系統的繞射我認為是片幅密度高>鏡頭緣故


全幅機到了43系統的12mp密度

我也不認為那些傳統macro鏡頭會比較好



事實上
我認為43系統在真正高倍率攝影上的優勢,會被繞射吃掉

FF、APS、43
幾乎都被繞射和景深需求兩個間去平衡,也被繞射限制住細節增加可能性的發展,至於結果
我用過APS,43
我認為43沒有比APS好,也不比APS差,基本上都差不多

43真的賺到的是快門比較快
但這點其實被雜訊較低的FF或APS用推ISO,幾乎還是得到差不太多的結果啦


最後還是要看鏡頭

要不然,用大概F5.6的照片去做景深合成也行
如果有那個拍攝條件的話
我倒是會這樣做
corpse
發表時間: 2009-10-23 17:45
Home away from home
註冊日: 2008-02-28
來自:
發表數: 471
[64920] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
題外話 也是關於繞射

OLY的ZD鏡頭可能有一半以上都不要縮光圈比較好
就開放去拍就行了

今日一個DCV的GF1+ZD14-42ED的測試,DCV測試人很愛用F8或F7.1
其實F8銳利度已經下降了
charleswu
發表時間: 2009-10-23 17:53
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
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發表數: 292
[64921] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

ratoa 寫道:
另外需要澄清的一點是:

相機系統的鏡後距,事實上是愈短愈有鏡頭設計上的彈性

像是biogon這種經典的設計,是不可能出現在slr上的
也沒有人會去批評哈蘇的SWC鏡後距太短吧

唯一的問題是,有些底片鏡頭好歸好,但是實在是距離感光原件(底片)太近了!!
有摸過contax G 系列biogon的網友應該知道是近到什麼程度
這樣光路到感光原件的角度太大,所以會有暗角,而這也是當複Leica數位化所
遇到的問題,但這並不會對銳利度有太大的影響,看看olympus與panasonic
的m4/3餅乾鏡,其實他們都知道這一點,所以我們可以看到20/1.7與17/2.8都
沒有很凸的屁屁呀

再來可以想想,panasonic當然可以做一顆價錢、體積都與25/1.4 summilux
一樣的M4/3鏡頭,但是這樣有意義嗎?

ratoa 兄說得太好了

小弟相當認同M 4/3取消反光鏡縮短鏡後距的設計
但是對於Panasonic目前出的M 4/3鏡頭都不甚滿意
我也可以接受數位補正鏡頭像差、色差來縮小體積,降低成本
但是有一個重點是,利用數位補正應該可以幫助做出更大光圈同時體積更小的鏡頭
以P社目前出的鏡頭,只有20/f1.7這顆比較可以吸引我
但看到這顆鏡頭的鏡片比例,我覺得它應該可以蠻輕易作到20/f1.4
不知道P社是不是有所保留
jjooee
發表時間: 2009-10-23 17:59
Just can't stay away
註冊日: 2007-07-27
來自: 澳門
發表數: 159
[64922] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

stupid 寫道:
引文:

ratoa 寫道:


再來可以想想,panasonic當然可以做一顆價錢、體積都與25/1.4 summilux
一樣的M4/3鏡頭,但是這樣有意義嗎?


個人覺得有意義...
m4/3 不見得一定要小..
只是目前出的機子 限制住思維而以

終於看到有人對這個問題發表能如斯實事求事,以往只事這麼一說,就馬上被公幹了
kivava
發表時間: 2009-10-23 20:32
Quite a regular
註冊日: 2006-05-21
來自:
發表數: 90
[64926] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

jjooee 寫道:
引文:

stupid 寫道:
引文:

ratoa 寫道:


再來可以想想,panasonic當然可以做一顆價錢、體積都與25/1.4 summilux
一樣的M4/3鏡頭,但是這樣有意義嗎?


個人覺得有意義...
m4/3 不見得一定要小..
只是目前出的機子 限制住思維而以

終於看到有人對這個問題發表能如斯實事求事,以往只事這麼一說,就馬上被公幹了


體積比較大,性能比較高的無反光鏡M43會讓我聯想到近期的rumor
- 採用3+1CCD的旗艦機種

這才是Killer阿! 連Fovean都比不上的高畫質
多CCD也比較容易拼高畫素,高ISO也會比較好

不過那價格...

防手振系統應該得使用鏡身防手振無法使用CCD防手振了
VICCHEN
發表時間: 2009-10-23 21:29
Just can't stay away
註冊日: 2008-09-26
來自:
發表數: 196
[64930] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

kivava 寫道:
體積比較大,性能比較高的無反光鏡M43會讓我聯想到近期的rumor
- 採用3+1CCD的旗艦機種

這才是Killer阿! 連Fovean都比不上的高畫質
多CCD也比較容易拼高畫素,高ISO也會比較好

不過那價格...

防手振系統應該得使用鏡身防手振無法使用CCD防手振了


如果真有連Fovean都比不上的高畫質, 我可以接受無法使用CCD防手振.
多心
發表時間: 2009-10-25 13:56
Just can't stay away
註冊日: 2007-01-01
來自: 大家說風很大的地方 ~ (小邦邦)
發表數: 259
[64964] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

VICCHEN 寫道:
引文:

kivava 寫道:
體積比較大,性能比較高的無反光鏡M43會讓我聯想到近期的rumor
- 採用3+1CCD的旗艦機種

這才是Killer阿! 連Fovean都比不上的高畫質
多CCD也比較容易拼高畫素,高ISO也會比較好

不過那價格...

防手振系統應該得使用鏡身防手振無法使用CCD防手振了


如果真有連Fovean都比不上的高畫質, 我可以接受無法使用CCD防手振.


+1
butterdada
發表時間: 2009-11-03 09:26
Home away from home
註冊日: 2006-12-19
來自:
發表數: 400
[65222] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
DMC-GH1 + Panasonic Leica DG Macro-Elmarit 45mm F2.8



湊齊lumix M4/3 lens 五虎將了
ADI
發表時間: 2009-11-03 09:58
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6941
[65224] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
達叔果然好氣魄
真的入手了!∼

小弟昨天看了20mm/1.7
發現它竟然對焦速度比MZD17mm/F2.8 還慢
當下軟掉,決定暫緩入手,再做觀望!∼
charleswu
發表時間: 2009-11-03 20:13
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
來自:
發表數: 292
[65249] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

小弟昨天看了20mm/1.7
發現它竟然對焦速度比MZD17mm/F2.8 還慢
當下軟掉,決定暫緩入手,再做觀望!∼

我推測是因為光圈全開時景深較淺的緣故
會拖慢對比對焦的速度
我猜這也是p社目前所推出的鏡頭光圈偏小的原因
就是不希望大光圈拖慢對比對焦的速度,讓使用者感覺不佳
要等大光圈的鏡頭,可能要等待p社對比對焦的技術更成熟
目前第一代的技術對我的吸引力還不夠,期待第二代的技術有明險的進步
collective
發表時間: 2009-11-23 23:31
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[65989] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
上星期六(11月21日),小弟在大阪日本橋附近的BIC Camera試了這一支鏡頭,真的很小一支,很心動!
裝在GF1上試了一下,感覺還不錯.只是很遺憾鏡胴沒有用金屬製造,外表質感差了些......
loom
發表時間: 2009-11-24 01:49
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[65991] Re: Panasonic Leica 45mm F2.8 Macro lens with OIS
引文:

collective 寫道:
上星期六(11月21日),小弟在大阪日本橋附近的BIC Camera試了這一支鏡頭,真的很小一支,很心動!
裝在GF1上試了一下,感覺還不錯.只是很遺憾鏡胴沒有用金屬製造,外表質感差了些......


這一顆不知道在台灣/日本賣多少?
美國好像還買不到,預售890usd
跟Nikkor 105/2.8 G一樣了

難怪Ricoh GXR + A12 (50/2.5 macro)敢訂那個價錢
片幅還比較大(焦段不一樣就是了)
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