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center   討論區主頁 » 閒聊區 一般話題版 » 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?無發表權

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發表者 討論內容
stupid
發表時間: 2009-08-23 23:38
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[63033] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

ddcat 寫道:
就是因為政府不知道怎麼去「操作」媒體...


死這麼多人,救災這麼慢
拒外援這樣的事只有共產國家做得出來,跟劊子手沒二樣
不要拿這個當藉口!聽了就另人生氣
甘媒體屁事!!!!!
救災慢是因為不會操作媒體?
死那麼多人是因為不會操作媒體!?

馬政府行銷和公關決對是一流的
有事都是還沒做就先對媒體發部
沒做好也決對震怒
馬政府是有時間開記者會,沒時間鎮災
有時間坐飛機沒時間發部命令
shattuck
發表時間: 2009-08-24 08:12
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
來自:
發表數: 237
[63035] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

stlrshu 寫道:
陳肇敏做得好不好自有公評,但「整個國軍都睡覺」這句話對從風災後就開始投入大批官兵救災的國軍官兵可不公平喔。
以下畫面是昨天下午在高雄縣內門鄉的實踐大學校園拍的,空勤總隊和陸軍航特部的直升機還在撤離災民,光台南陸航基地一天起降就百架次左右,教官幾乎是災民一下機,飛機就起飛繼續執行任務。旗山國中因學校開學在即,而且六龜道路也搶通,所以陸軍八軍團把前進指揮所推進到六龜,直升機起降場則轉進到實踐大學,但這剛好在一個小山丘上,是三條航道交會點,直升機在這起降還蠻危險,在之前一架空勤總隊B-234起飛時,還差一點被從上空通過的UH-1H撞到,只差不到一分鐘的時間。
給國軍官兵一點掌聲吧。
以下是空勤總隊的B-234,放下災民後再度起飛執行任務。

這架是陸軍航空特戰司令部的CH-47SD,基地在台南歸仁。


請注意整個國軍部隊動起來的時間...
新聞已撥放重大災害好幾天 但未見國軍部隊 於第一時間救災.
ddcat
發表時間: 2009-08-24 08:36
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[63036] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

甘媒體屁事!!!!!
救災慢是因為不會操作媒體?


您沒看懂我的意思,
我是說只要在第一時間有做出即時的反應,
哪怕只是作秀型的記者會,
媒體的觀感也比現在要好得多...

現在是整個反過來,
到達第一線的不是國軍,而是媒體記者,
中央是看到媒體整天播新聞才覺得火燒屁股,
反應就是遲了...

和921很不同的是,此事颱風導致路斷、山區地形複雜而且接連幾天天氣不好,我相信即使馬上派出國軍、直升機、怪手,
救災上還是困難重重,
儘管如此,政府還是要給民眾一種「即時、明快、決斷」的感受,
媒體與民眾看不到這種感受,
當然一面倒的罵。

stlrshu
發表時間: 2009-08-24 09:04
Quite a regular
註冊日: 2005-10-18
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發表數: 110
[63039] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

shattuck 寫道:
請注意整個國軍部隊動起來的時間...
新聞已撥放重大災害好幾天 但未見國軍部隊 於第一時間救災.

你要的第一時間是怎樣的第一時間?在沒有災區的完整資訊前,你要兵力投在哪堙H據我所知很多南部單位的基層指揮官,都是在「第一時間」就讓車輛備便,阿兵哥全副武裝等命令的,問題是那種大水,沒有海陸的兩棲AAV-7,誰的車輛投下去,誰自己就變待援對象。我同事說當初海陸不知是哪個基層部隊長下令在「第一時間」投入AAV-7,真是要給他掌聲,問題是在縮編的海陸,有多少輛AAV-7可以在這麼廣大的災區救援?碰到農村泡在水堛鐡絲網、沿海魚塭的魚網,你知道阿兵哥清理裝備清得多辛苦嗎?
難怪那天旗山國中一位蘋果記者在罵,台北記者都是坐在辦公室寫新聞。
stupid
發表時間: 2009-08-24 09:53
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[63040] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:


難怪那天旗山國中一位蘋果記者在罵,台北記者都是坐在辦公室寫新聞。


又有人在怪媒體

奇怪

媒體就是到得了災區

若不是媒體報導

中央連要去哪救災空投可能都還不知道

http://www.youtube.com/watch?v=qeSraTsBF2s

stlrshu
發表時間: 2009-08-24 10:19
Quite a regular
註冊日: 2005-10-18
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發表數: 110
[63041] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
是媒體在怪他的台北同事,你看句子只看後半段嗎?
你覺得媒體在災區幹嘛?我在旗山國中,就看到某中X電視台的小妹妹,看到義工在整理衣物,發現一件絲質睡衣,如獲至寶,趕快上去搶畫面....
總之,我覺得基層的、前線的,都應該要給予掌聲,然候希望這樣的事件,在處理過之後,能對這片土地,這堛漱H們,中央或地方政府,執行任務的單位,都能有一些深沈,而且更前瞻的思考。
http://www.wretch.cc/blog/apophoto/27533669
朋友發現的一篇很好的部落格。
shattuck
發表時間: 2009-08-24 13:20
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
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發表數: 237
[63044] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
媒體競爭激烈,看到有報導價值的新聞,像是鯊魚遇到血一般.

能藉此Push政府趕快做事也不錯.
但淪為政黨財團的打手就不應該.
stlrshu
發表時間: 2009-08-24 13:36
Quite a regular
註冊日: 2005-10-18
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發表數: 110
[63045] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
是啊,第一線人員的辛勞,真的要給他們賀采,可惜因為不便干擾救災活動,他的事蹟也很少有人知道,比方說這些飛行教官們。
Jimmy
發表時間: 2009-08-24 17:34
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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發表數: 99
[63046] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

stupid 寫道:
奇怪
媒體就是到得了災區
若不是媒體報導
中央連要去哪救災空投可能都還不知道
http://www.youtube.com/watch?v=qeSraTsBF2s


你舉這個例子很奇怪哩,救難隊昨天(8/10)就已經上去了,媒體是今天(8/11)才訪問,要如何證明你的媒體先於政府的論點?

接下來,你是不是要來講土石流與山崩的黃金72小時救援時間?
liujui
發表時間: 2009-08-24 17:52
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註冊日: 2006-05-19
來自: 草田
發表數: 95
[63048] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

stlrshu 寫道:
這...這飛機蠻久了吧,空勤總隊的B-234是陸軍移撥,1985年就買進來了。後來陸軍另外採購了九架軍規型CH-47SD,就第二張,機齡不到9年,不過去年摔了一架。
空中勤務總隊的任務...請看小弟部落格..http://tw.myblog.yahoo.com/stlrshu


stlrshu兄是飛機迷嗎?
部落格中都是有關飛機的文章
我蠻喜歡看這類的文章與圖片

小弟有個意見想請stlrshu兄參考一下
部落格背景中那架華航客機角度拍的很漂亮
不過行文到機翼下暗處時
藍色或黑色文字會很難分辨看起來會很吃力
不知stlrshu兄可否考慮做一些調整

stlrshu
發表時間: 2009-08-24 21:10
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註冊日: 2005-10-18
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發表數: 110
[63052] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
Liujiu兄:
盜圖者眾呀,不得不如此。有機會再貼圖,這帖討論不適合。



shattuck兄:其實以我和朋友下去採訪的觀點,國防部是和媒體聯繫的非常差,明明有在做,明明非常努力,但就是因為部堜M媒體關係差,很多基地是可以開放讓外界瞭解整備和集結的狀況(這我們都有看到也拍到),加上地方記者不懂軍事,軍事記者被丟在台北,使報導和現實常有落差。
shattuck
發表時間: 2009-08-25 05:45
Just can't stay away
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[63065] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
這次颱風,一堆高官在台北醉生夢死,跟本沒注意它降雨量的後座力.

國軍部隊慢好幾拍 是必然的.

災害越大 爛攤子月就越大.
就像小林村一樣,要開挖完成,跟本是不可能的任務.
東港 林邊 泥巴要清多久才清的完?

國軍部隊 不緊要趴地聞 找人,現在還要邊清泥巴水,
還要對抗H1N1,

唉,如果沒處理好,搞不好會褂掉一堆人.

將率無能 累死三軍!

小馬跟大俠要繃緊神經 將功贖罪了!
stlrshu
發表時間: 2009-08-25 09:13
Quite a regular
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發表數: 110
[63069] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
據我和朋友採訪的瞭解,部隊反應算很快很快的了,問題是災害面積太廣,貿然投入兵力,自身反而變被救對象,什麼裝甲車都用不上。而不知哪位天才決定投入AAV-7,真的才終於發揮作用。
我岳父在屏東任公職多年,他工作地點很多地方都被毀了,他讓我理解,地方政府在評估災情和通報上的漫無效率,還有過去放任濫墾濫伐,要負極大責任,例如大面積的檳榔樹,那是完全沒有水土保持作用的。
Jimmy
發表時間: 2009-08-25 13:37
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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發表數: 99
[63075] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

shattuck 寫道:
這次颱風,一堆高官在台北醉生夢死,跟本沒注意它降雨量的後座力.
國軍部隊慢好幾拍 是必然的.


http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102415+112009082200119,00.html
這是中國時報的專題報導,文筆之間是責怪中央救援不力。但是請看看文內提的幾個關鍵時間點:

- 凌晨三點半屏東縣林邊鄉開始陸續傳出淹水災情,但根據中央災害應變中心資料,直到早上十點三十五分所發之參字第○一七號傳真通報顯示,才掌握民眾報案稱屏東縣林邊鄉有淹水案發生待處理。

- 凌晨四點十五分,屏東縣消防局向軍方後指部申請悍馬車及兵力支援車城四重溪淹水,四點半縣長曹啟鴻叫醒太太,從屏東市縣長公館開車到林邊鄉勘災,未料清晨六點車陷南二高林邊交流道下的淹水區,六點四十分勉強把車開到林邊鄉公所

- 林邊、佳冬開始淹大水,上午七點十分申請軍方支援裝甲運兵車。九點廿分,軍方派出五輛裝甲運兵車、五輛悍馬及一百五十名兵力抵達林邊、佳冬鄉

- 中午十二點半軍方橡皮艇運抵林邊,進入災區後,因淹水地區風浪太大、二艘軍方橡皮艇翻覆,五艘橡皮艇被魚塭刺破或螺遊槳被魚網纏住。

看看這些關鍵時間點,地方防災中心的指揮官不坐鎮縣政府,自己跑去林邊困在水中,也沒立刻將災情上報,要怪中央救援不力?

接下來,軍方需要中央下令才能調動?那林邊佳冬鄉長一通電話,軍隊怎麼就出動了。只是你要軍隊動員,也要給與正確的指示。最好不知災情的軍隊,還會事先想到淹水嚴重,還要自備膠筏。

最後,當天災情是到上午十點過後才上傳中央救災中心,這些都有通聯紀錄,是誰怠忽職守?



引文:

shattuck 寫道:
災害越大 爛攤子月就越大.
就像小林村一樣,要開挖完成,跟本是不可能的任務.
東港 林邊 泥巴要清多久才清的完?


災民不理性,旁邊還有嗜血的媒體跟政客,外加隨之起舞的普羅大眾。
請問,之前是誰在黃金救援72小時?是誰吵生要見人,死要見屍?

不配何災民的要求就是冷血,配合災民的要求又被念說這是不可能的任務。那你覺得應該要怎麼做比較好?

引文:

shattuck 寫道:
國軍部隊 不緊要趴地聞 找人,現在還要邊清泥巴水,
還要對抗H1N1,
唉,如果沒處理好,搞不好會褂掉一堆人.
將率無能 累死三軍!
小馬跟大俠要繃緊神經 將功贖罪了!


那不妨說說你的建議,是要軍隊清泥巴,還是不用清泥巴?
將帥有能,所以三軍現在就不用清泥巴了嗎?
stupid
發表時間: 2009-08-25 16:51
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
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發表數: 529
[63078] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
似乎一面倒覺得是地方與媒體在倒中央的後腿

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090825/17/1psfz.html

八八救災/林邊清淤泥 李鴻源:中央接管,陸戰隊換工兵
更新日期:2009/08/25 14:00 生活中心/台北報導

屏東縣林邊鄉堆積淤泥,政府投入萬名阿兵哥清除,半個月過去還是清不完,到底出了什麼問題?水利專家台大教授李鴻源說,馬總統親下指導棋,但幕僚沒給專業建議,因此機具只能抽水不能抽泥,派陸戰隊不如派工兵,中央應該接管,因為縣府沒人力也不專業,一星期不清除乾淨,疫情恐怕比災情更慘。

國軍弟兄說,「我不知道這在施什麼工,這種工法,我沒看過,受不了,真的是……。」忍不住抱怨,因為水災後都已經半個月,水還在淹,淤泥更是清不掉,屏東林邊被淤泥塞爆,到底該怎麼解決?台大土木系副教授李鴻源表示中央必須主導。

水利專家也是台大教授李鴻源認為,中央必須接管清除淤泥工作,因為現在的林邊鄉一堆阿兵哥、一堆志工、一堆抽水機,但是抽水機抽不了泥,十萬大軍根本沒用,抽泥機要先取代抽水機,陸戰隊也不如工兵好用,李鴻源說,部分村民甚至要先撤離,雖然總統親自下鄉,但沒有專業建議還是沒用。

李鴻源說,林邊鄉本來地勢就低,下一次大潮或大雨來,可能又要淹水,加上村民泡了半個月的水,如果一星期內還沒解決,未來爆發的疫情恐怕比災情還要嚴重。(新聞來源:東森新聞記者舒夢蘭、陳一松)
shamicaho
發表時間: 2009-08-25 19:31
Home away from home
註冊日: 2007-11-20
來自: shami所在
發表數: 324
[63083] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?

請點選20090822林邊與佳冬相簿連結

南迴公路8/20搶通後
於8/21日從台東太麻里繞恆春半島至萬丹
隔天8/22在交通管制下抵達林鞭、佳冬地區

林邊國小負責清淤的劉中校熱心跟我解說林邊概況
並說明林邊有四處堤防潰堤

隨後開車探查了3處潰堤處
第四處當時工程車搶修中、無法過去
第一處我問了颱風當天破提處的怪手司機-第一時間他去擋大水
結果人被沖了一、兩百米
因為是由河沖往內陸-幸運沒掛點(現在也成了朋友)
第二處察看後潰堤幾百米、短時間內臨時堤防可能都無法完成
第三處漂流木綿綿密密、令人頭皮發麻

如果老天不仁、再下大雨恐怕必淹
第七河川局的零星太空包搶修袋能否抵擋-存疑
這讓我想到ADI的最愛-螳臂擋車

台北市的清潔隊、消防車支援單位很多
另陸戰隊、陸軍、海軍、一貫道、基督教......都有

國軍真的很努力、非常努力地協助救災
也許有人認為效率不佳.....等
但我身歷其境其間還是為之感動、驕傲與不忍
聽到有人因為小傷口導致蜂窩性組織炎而截肢
非常非常難過......離開災區後

現在人在花蓮拍攝豐年祭
還沒得空將之寫在部落格裡-僅有相簿提供參考

總之、災區跟非災區就像兩個世界
一邊是污水多、一邊是口水多

容我感慨一下
自從廢省後、台灣進入政治頃軋的年代
中央與縣市間並沒有從新建立起應有的機制
藕斷尚且絲連
這回的末稍神經麻痺可見全身筋脈早已震裂

互勉之

寫於花蓮一間倉庫改裝的熱屋子裡-汗流浹背中上傳
shattuck
發表時間: 2009-08-25 22:17
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[63087] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
有多少人認為當預官就管的動阿兵哥?就帶的動部隊?

不是憑官階就一定辦的到.

小馬以為目前救災體系可以應付水災..

應付一般水災 或許可以,超大的就掛了.

中央發出10億給屏東市政府,結果鄉公所說沒收到錢.

還在電視上當面對質.
後來電視再報導 原因是:
鄉公所淹水沒電,電腦無法使用 致使公文無法送出,...
問題千奇百怪,但要想想辦法解決.

一定要等電來 才能發公文???
部隊反應慢不是沒有原因.

以前留下的制度,不好就把它改了.
好好建立較好的處理方面.

知道有問題 而不去做 那就對不起 人民的選票.


stlrshu
發表時間: 2009-08-25 22:51
Quite a regular
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[63088] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
>>似乎一面倒覺得是地方與媒體在倒中央的後腿
我倒覺得你專挑中央無能政府沒效率的新聞看。

>>鄉公所淹水沒電,電腦無法使用 致使公文無法送出,...
這..唉,公務員..
現在公務系統全部用電子發文,坐在辦公桌的人難道不能打個電話問一下文是否收得到嗎?
shattuck
發表時間: 2009-08-25 23:16
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
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發表數: 237
[63092] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
都淹大水了 你的電話可通?
stlrshu
發表時間: 2009-08-26 01:57
Quite a regular
註冊日: 2005-10-18
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發表數: 110
[63097] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
我不就這意思嗎?電話都不會通了,電子公文系統通的了嗎?
要真的找承辦人,還是找的到啦,我跑下去,人生地不熟,還不是問到一串連絡官電話,中華電信等大哥大業者還有國軍也都有支援通訊車啦。
旗山國中門口的中華電信行動通訊車,因為國中快開學,旗山國中的前進點在8月22日就撤掉了,因為六龜那時已搶通,所以第四作戰區救災指揮部推進至六龜鄉公所,直升機起降場則是轉移到我之前貼圖的內門鄉實踐大學操場。


旗山國中內的中繼通訊車



鼓山國小內國軍的中繼通訊車,這個點應該是做物資轉運,從旗山到內門鄉這一路上,當時水淹想必慘重,我到的時候是已清理的差不多,但家家戶戶都還在清洗中。

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