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發表者 討論內容
ross_tt
發表時間: 2009-08-19 16:02
Quite a regular
註冊日: 2006-06-11
來自: Taiwan
發表數: 146
[62921] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

shattuck 寫道:
臺灣有時真的是太落後了!
國軍找"人"還要用聞的,聞了好幾天才找儀器,救難犬.
是智障的在當官?


會用聞的,我想也是第一線人員求好心切才會出此下策,不要給他們太多的責備。

至於有儀器不用,那是統籌調度的人有問題。這次天災所導致的「人禍」,最大的問題就是出在統籌調度。
shattuck
發表時間: 2009-08-19 18:16
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
來自:
發表數: 237
[62928] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
小學生都知道狗的靈敏度比人高幾百倍.

讓我们的子弟學狗聞找人.
而不用救難犬,跟儀器.

調度???
唉,腐敗的官遼害死人.

chienjr
發表時間: 2009-08-19 20:57
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
來自:
發表數: 163
[62936] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
救難犬的問題大概是短視近利和指揮系統混亂吧,剛剛google了一下,高雄也僅兩隻出動,我想這大概已經是傾巢而出了吧。

電子鼻這方面還有得路要走,在某些方面(例如硫化氫)連人類的鼻子都可能比儀器靈敏...

之前也有看到氣急敗壞的網路鄉民責怪為什麼不出動OH-58,使用上面的生命探測儀,
並繪出3D地貌與災難前比較....
不過這種直昇機上面沒有宛如他期待的"三度儀",這種超神奇的黑科技裝置,頂多只能用紅外線找人。
當然也有人點出現實上的技術極限,舉AH-64上紅外線的能耐,光是身上塗個泥漿(或被埋)或者躲在樹陰下就找不到了。

ross_tt
發表時間: 2009-08-19 21:02
Quite a regular
註冊日: 2006-06-11
來自: Taiwan
發表數: 146
[62937] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

shattuck 寫道:
小學生都知道狗的靈敏度比人高幾百倍.

讓我们的子弟學狗聞找人.
而不用救難犬,跟儀器.

調度???
唉,腐敗的官遼害死人.


用聞的這個方法一定是第一線人員在無計可施的情況下所採取的不得已作法,我們做在電腦前舒舒服服的,是無法想像在第一線的狀況。

就像有些家屬用徒手的方式想要挖掘災區,難道他不知道用鏟子圓鍬會比較快嗎?

根據媒體的報導,第一線會用聞的也是想要仿效韓國那位具有特殊專長的救災人士,他們也是好意,不要再責怪他們了。
ross_tt
發表時間: 2009-08-19 21:05
Quite a regular
註冊日: 2006-06-11
來自: Taiwan
發表數: 146
[62938] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

chienjr 寫道:
不過這種直昇機上面沒有宛如他期待的"三度儀",這種超神奇的黑科技裝置,頂多只能用紅外線找人。


你這句話讓我想起來,「他」也有來救災!

stlrshu
發表時間: 2009-08-19 22:25
Quite a regular
註冊日: 2005-10-18
來自:
發表數: 110
[62941] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
來台的兩架MH-53E屬美國海軍大西洋艦隊第14水雷反制中隊,1989年換裝MH-53E,現在也20年了,和空軍的S-70C只年輕兩歲,這個中隊打過伊拉克自由,支援過海地維和行動、卡崔那風災,一路繞過地球被派來太平洋艦隊,為何美軍說它不能吊更大的挖土機?一個原因就是操太凶了。美國海軍未來準備用CH-53K來汰換,第一批機體結構工程剛發包,未來要服役恐怕也是2014年後的事,我們要買美軍快淘汰,又操很凶的飛機做什麼?
台灣山區地形崎嶇,天氣變化不穩定,加上電線流籠不知從哪冒出來,聽中興航空飛過921救災的BK-117教官說,有些地形連海鷗的S-70C都不敢飛進去,而他們這種小巧靈活的直升機帶頭,美軍來台就一切太平嗎?不要跟著媒體人云亦云啦。

liujui
發表時間: 2009-08-20 14:32
Quite a regular
註冊日: 2006-05-19
來自: 草田
發表數: 95
[62963] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

ADI 寫道:
連勤務隊用的直升機都可以開30年不換,開到掉下來
沒有啥"種馬"也是剛好而已吧!~


想想汽車頂多開個10年就當廢鐵賣了
直升機可以用30年..........要說台灣人會省會修?? 還是制度殺人??


汽車與飛機所需的研發時間與購置經費相差很大
不能這樣相提並論啦
現在服役超過20年還在天上飛的飛機多的是
人家美國總統搭的"陸戰隊一號"直昇機隊中的VH-3海王式直昇機服役至今也已逾30年了

而且這次勤務總隊失事的UH-1H
據目擊者的說法是突然就摔下去了
不像機械故障的直昇機還會"掙扎"一段時間
因此推斷是撞到山谷中的流籠鋼攬
不是機械因素
liujui
發表時間: 2009-08-20 14:38
Quite a regular
註冊日: 2006-05-19
來自: 草田
發表數: 95
[62964] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
外援還要考慮對岸觀感
還要人機不過夜
要送啥東西來----不知道、要送給誰---不知道、要送到哪裡---不知道、要怎麼用---不知道.........一連串的未知數,這時候接受外援,只會打亂救災腳步。


**************************************************
台美沒有邦交
人機不過夜是美方自己的政治考量
非台灣不讓美國人"住宿"
shattuck
發表時間: 2009-08-20 14:42
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
來自:
發表數: 237
[62965] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
我看設一個 Paypal 帳號,
請各國直接用 Paypal 付款,多easy阿!!!

http://www.president.gov.tw/2_email/home.html


:親愛的網友︰您好!
  非常歡迎光臨總統府全球資訊網,本信箱係總統府全球資訊網網站專屬信箱
(e-mailGpublic@mail.oop.gov.tw),專門處理網友有關本府網站的相關問題,非常歡迎您就本府網站提供建言,我們將會留作網站發展業務的重要參考依據。如果您有其他的意見要發表,或是希望寫信給總統、副總統,請利用國是論壇專欄或總統信箱、副總統信箱。
   謝謝您不吝賜教。敬祝
  平安喜樂
                   總統府公共事務室 敬上
"

直接用Paypal, email 到這個 email address, 應該會收到吧!!!
shattuck
發表時間: 2009-08-20 14:55
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
來自:
發表數: 237
[62966] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
有些大陸老百姓說不敢透過大陸官方捐,怕被A掉.

用Paypal 就easy了.
不過Paypal 抽太多了,應該要跟Paypal 好好談一談.

剛試寄 HKD 1 元 過去, 不知總統府會如何處理.....
oliver911
發表時間: 2009-08-20 18:12
Quite a regular
註冊日: 2006-11-29
來自:
發表數: 63
[62969] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
塑膠布是屬於原材料,除了整捆攤開平鋪地上使用外,其它的應用都需經過二次加工;部隊中使用的裝備都是屬於經過設計的成品,即便需組合也是有一定SOP作業規範;這種原材料若國軍不曾使用過,我相信也不可能拿到手就能馬上使用;若沒有經過規劃,運來台灣後立刻送上災區,也只能使用在前面所提鋪地等低效能運用,相信若如此可能會被罵的更慘!

提到這裡,只想提出這近兩週來大家所討論的有關災害的題目,很多是媒體記者未經查證所提出的問題,所下的結論也是記者個人情緒的反應,甚至可以說帶有其它的意圖所題出的問題.例如塑膠布的運用,除了組合屋鋪地防潮外,幾乎所有的報導都在責難國軍不懂使用,運出機場再運回機場等這類問題,卻沒有記者寫出該如何運用這批物資的建設性文章;還有記者寫到工兵購置的門式浮橋,不能運用於這次風災,就批評國軍浪費國家工帑,購置的裝備都是垃圾一樣!希望經過這些事件後,能有媒體能夠好好提升記者的素質,而不是只會問:你有何感想?你認不認錯?這種低等問題!
shattuck
發表時間: 2009-08-20 21:33
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註冊日: 2005-07-10
來自:
發表數: 237
[62974] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
不是記者不懂,他們是非常懂.
用越血腥,煽動的標題帶動銷售.

民進黨諸公也想趁此機會攻擊小馬攫取政治利益.
管他對不對 先抹再說!

要怎麼用國防部相關人員早在辦理這個事情之前 就應該
跟美方要資料搞清楚如何使用.

載來載去 無法使用 豈不跟垃圾 一樣?

它有何神奇之處?
跟南亞塑膠出的塑膠布有何差別?
luke1265
發表時間: 2009-08-21 02:14
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-18
來自:
發表數: 248
[62979] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

shattuck 寫道:
小學生都知道狗的靈敏度比人高幾百倍.

讓我们的子弟學狗聞找人.
而不用救難犬,跟儀器.

調度???
唉,腐敗的官遼害死人.

記得"軍狗"也在阿扁那時候的精實案被裁掉(有誤請糾正),所以能有
幾隻狗啊??哈~~
個人感想:
記者能有什麼太多的專業知識??我一位在中天跑教育線的記者朋友,也是
去支援風災啊(你能怪她嗎).
記者要寫的東西,不是現場看的,就是人家給或說的,然後再加上他們的文學素養,就可以寫出一篇好文章.
媒體老闆不用心培養,只在乎嗜血的新聞,反正不管有沒有,先寫再說,錯了不一定
要更正,有錢可以賺,有收入就好.
這次的風災確實很嚴重,但有些問題是不能跟地震相比,有些人就是喜歡類比,
我覺得很可笑,怎麼可以把不同類型的救災扯在一起.我覺得那些名嘴 & 媒體就
只是用民粹的方式來取得自己的政治利益罷了,我看不出他們對救災有什麼幫助!!
看了這麼多新聞,我覺得他們的說法比較客觀一些:
http://dailynews.sina.com/bg/tw/twpolitics/phoenixtv/20090812/2046566997.html
shattuck
發表時間: 2009-08-21 05:27
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
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發表數: 237
[62981] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
精簡案的目的是 ---> 以1當百???
ddcat
發表時間: 2009-08-21 08:32
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[62987] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
媒體記者的嗜血傾向自不待言,
但也是有比較親近執政黨的媒體,
這回統一口徑的罵,就是因為政府不知道怎麼去「操作」媒體...

風災嚴重是事實,
天氣不好、道路斷掉,以致難以快速發動救災也是事實,
但災民和一般民眾不吃這一套,
政府至少「作作樣子」,
第一時間到現場關心,第一時間整備軍隊先開到前線待命,
第一時間發佈緊急命令或明確的救援措施等等,
相信現在的社會觀感就會不一樣。

什麼事都要依法進行,固然沒錯,
但就是給人冷血、反應遲緩的印象。
shattuck
發表時間: 2009-08-21 10:35
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
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發表數: 237
[62993] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
找了一個老國防部長.
整個國軍都睡覺了.
stlrshu
發表時間: 2009-08-23 19:10
Quite a regular
註冊日: 2005-10-18
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發表數: 110
[63022] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
陳肇敏做得好不好自有公評,但「整個國軍都睡覺」這句話對從風災後就開始投入大批官兵救災的國軍官兵可不公平喔。
以下畫面是昨天下午在高雄縣內門鄉的實踐大學校園拍的,空勤總隊和陸軍航特部的直升機還在撤離災民,光台南陸航基地一天起降就百架次左右,教官幾乎是災民一下機,飛機就起飛繼續執行任務。旗山國中因學校開學在即,而且六龜道路也搶通,所以陸軍八軍團把前進指揮所推進到六龜,直升機起降場則轉進到實踐大學,但這剛好在一個小山丘上,是三條航道交會點,直升機在這起降還蠻危險,在之前一架空勤總隊B-234起飛時,還差一點被從上空通過的UH-1H撞到,只差不到一分鐘的時間。
給國軍官兵一點掌聲吧。
以下是空勤總隊的B-234,放下災民後再度起飛執行任務。

這架是陸軍航空特戰司令部的CH-47SD,基地在台南歸仁。
stlrshu
發表時間: 2009-08-23 19:51
Quite a regular
註冊日: 2005-10-18
來自:
發表數: 110
[63024] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

ddcat 寫道:
媒體記者的嗜血傾向自不待言,
但也是有比較親近執政黨的媒體,
這回統一口徑的罵,就是因為政府不知道怎麼去「操作」媒體...

風災嚴重是事實,
天氣不好、道路斷掉,以致難以快速發動救災也是事實,
但災民和一般民眾不吃這一套,
政府至少「作作樣子」,
第一時間到現場關心,第一時間整備軍隊先開到前線待命,
第一時間發佈緊急命令或明確的救援措施等等,
相信現在的社會觀感就會不一樣。

什麼事都要依法進行,固然沒錯,
但就是給人冷血、反應遲緩的印象。

您說的真是沒錯,國防部新聞作業真是差透了,雖然前進指揮所的每日新聞發布己經很努力,但整個國軍作業還是應由國防部統一安排,至少讓外界看一看國軍作業的實況,緩和一下媒體對政府的批評,但政府聲望好像和陳部長沒有關係似的。據說這和部長風格是很有關係。
文包
發表時間: 2009-08-23 22:57
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1270
[63028] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
這兩架我在桃芝的時候沒見過. ..是本來就有的嗎?
原本空勤負責的勤務是?
請教一下
stlrshu
發表時間: 2009-08-23 23:26
Quite a regular
註冊日: 2005-10-18
來自:
發表數: 110
[63032] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
這...這飛機蠻久了吧,空勤總隊的B-234是陸軍移撥,1985年就買進來了。後來陸軍另外採購了九架軍規型CH-47SD,就第二張,機齡不到9年,不過去年摔了一架。
空中勤務總隊的任務...請看小弟部落格..http://tw.myblog.yahoo.com/stlrshu
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