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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » EP-1的選擇??無發表權

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發表者 討論內容
loom
發表時間: 2009-06-25 09:58
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[60680] Re: E-P1的選擇??
引文:

collective 寫道:
1.請考慮通貨膨脹的因素
2.從前CONTAX的鏡頭,真的好到能經得起4/3片幅千萬畫素等級的感光元件的壓榨嗎?恐怕真的要試過才知道.小弟試過C/Y Planar 2/100,全開光圈的紫邊驚人,不適合小弟用,所以認賠賣了它


我試著想要找可以比擬的rangefinder的鏡頭
可是一時之間也只想的到G35/2

我很難去相信這一顆17mm在光學的成就上會勝過G35,不過這當然也是我個人的感覺而已

各家的FF 35/2也都很便宜的,也是差不多300usd左右的價錢
只不過舉出來大概又會被說光學質素不夠好了吧?
只是說以往很少聽過35這樣的焦段,變形會嚴重到需要用後製來補正的

我想C/Y的100/2, 解析度啊階調等等是沒話說的
色差的校正方面是有可能略遜現在針對數位去優化的鏡頭

說到紫邊,其實也是可以用軟體補救的不是嗎:)
反而是microcontrast等等不容易由後製來達成
說不定17mm pancake,沒有經由軟體補救
紫邊也是很嚴重的?
這整個其實都有點矛盾

如果可以有實際上的數字
指出17mm pancake一顆利潤40%
以往Contax G35一顆的利潤是15%
那麼是不是比較有說服力一點?

唉,話說回來
就像Sony的T系列P&S一樣
這個年代本來就是單靠外型就可以賣錢的
總覺得整個鏡頭的價值有點被扭曲了
以前45/2.8 Tessar光學質素優秀又便宜
也因為鏡片構成簡單,空氣/玻璃的介面很少,有非常清澈的感覺
現在的pancake往往比較貴,光學質素又比較差(跟自家其他的鏡頭相比)
只能說,看重輕巧的人,需要花更不成比例的錢了吧
yuandchiu
發表時間: 2009-06-25 10:06
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[60681] Re: E-P1的選擇??
引文:

skull 寫道:
這倒是真的
我也用過E3+contax 85/1.4德鏡拍過案子
1.4全畫面找不到焦點
縮到2勉強可用但還是有不少紫邊
拍的膽顫心驚
幸好網拍圖不用太大

所以後來還是決心買下原廠望遠又可以直接用F2拍攝的鏡頭
雖然更貴但你也不得不承認這才是適合的鏡頭


所以我不明白為什麼有些人特別喜歡玩轉接用舊鏡,老是拍拍家對面的大樓、陽台的花,樂此不疲,也許是玩古董的樂趣吧!反正各有各的玩法,開心就好。
現實來看,除了過去生產的鏡頭很可能不足以應付現在的高畫素外,大家不要忽略一點,無論機械上、光學上,鏡頭都是會老化的,一、二十年的鏡頭已經不是當初剛出廠時的素質了,所以,相機是消耗品,鏡頭也是,有用沒用買一堆,搞不好沒拍幾次,就要準備進棺材了(我是指鏡頭,不要誤會),我家裡也有好幾管這種木乃伊留做歲月的紀念。
ITO
發表時間: 2009-06-25 10:07
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[60682] Re: E-P1的選擇??
引文:

yctai 寫道:
我對數位修正沒什麼意見、倒是對M4/3鏡捨畫質取輕便這點有一些...呃...小小的疑問

這麼說好了、4/3和M4/3的關係很像leica R/M的關係(片幅一樣、機構不同)
但是從來沒聽過有"leica為了輕便,所以M鏡的畫質有所妥協"這種說法吧?
同樣的以G 35/2和C/Y 35/2.8相比、前者小了一圈(而且光圈更大還包含AF機構!),可是畫質表現可是一點都不會輸給後者的。

我只是覺得以M4/3的無反光鏡結構來說、應該是可以做到"更輕便、畫質(比4/3)更好的鏡頭"才對...


小弟也希望有"更輕便、畫質(比4/3)更好的鏡頭",
只要品質夠,即使比現在這個價位再貴也沒關係。
但現實是現在這個價格設定已經有不少人無法接受了。
大部分的使用者是要馬兒好,又要馬兒不吃草。
(E-1與E-3其實就是個好例子)

所以個人反而認為現有的4/3系統鏡頭應該好好珍惜,
因為今後M4/3及4/3系統的產品策略也許會改變(或該說已經改變了)。

yesir
發表時間: 2009-06-25 10:22
Home away from home
註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[60683] Re: E-P1的選擇??
有沒有17mm鏡頭補正前、補正後的照片
可以參考一下
yctai
發表時間: 2009-06-25 10:32
Quite a regular
註冊日: 2008-08-06
來自:
發表數: 117
[60684] Re: E-P1的選擇??
其實我想的是(和4/3)同樣的價格,M4/3似乎應該能提供更輕便、畫質(比4/3)更好的鏡頭(我真是奧客啊...)

不過M4/3的強項應該還是在廣角吧?像是以前biogon和distagon比起來,前者就是更小更好。M4/3因為沒有反光鏡的阻礙,好像也能設計出biogon這種後鏡組幾乎貼到快門簾幕上的鏡頭才對。

真的很期待M4/3的廣角定焦鏡呢,來個11/2.8吧 :P

引文:

ITO 寫道:

小弟也希望有"更輕便、畫質(比4/3)更好的鏡頭",
只要品質夠,即使比現在這個價位再貴也沒關係。
但現實是現在這個價格設定已經有不少人無法接受了。
大部分的使用者是要馬兒好,又要馬兒不吃草。
(E-1與E-3其實就是個好例子)

所以個人反而認為現有的4/3系統鏡頭應該好好珍惜,
因為今後M4/3及4/3系統的產品策略也許會改變。

kkao
發表時間: 2009-06-25 10:52
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[60685] Re: E-P1的選擇??
同樣是做了影像數位補正,但是 C/N 做的幅度跟 M43 做的幅度不知道差多少
先前有提到 G1 的 kit 不做補正簡直就是魚眼鏡,
也提到 EP-1 沒經過補正的照片還是不要給使用者看到的好
C/N 目前似乎沒有這麼嚴重

雖然說 35mm 焦段沒有廠商在做變形補正,不過那是實體焦長 35mm
換到 APS 之後變成 52.5 換成 4/3 變成 70mm
EP-1 這次的 17mm 做補正這件事情跟 135FF 的 35mm 不需做補正不可混為一談

因為焦長轉換的關係,4/3 這種尺寸的 sensor 比較需要補正是可以理解的,
只是補正要怎麼做,是光學做還是數位做,或許當初 4/3 系統的鏡頭會這麼大一支,
要做更多補正也是因素之一。

提到這些,又回到當初 4/3 系統常常在吵的問題,sensor 縮小換到大光圈,
但是在其他方面又面臨新的問題,解決這些問題要花的錢可能沒有更少。

這次由4/3 系統演化到 M4/3,其中一個重要的因素是不是用更廉價的方式來解決上述的問題。
如果答案的是肯定的,那麼 M4/3系統的售價是不是該反映一下成本
yesir
發表時間: 2009-06-25 11:28
Home away from home
註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[60687] Re: E-P1的選擇??
引文:

kkao 寫道:
同樣是做了影像數位補正,但是 C/N 做的幅度跟 M43 做的幅度不知道差多少
先前有提到 G1 的 kit 不做補正簡直就是魚眼鏡,
也提到 EP-1 沒經過補正的照片還是不要給使用者看到的好
C/N 目前似乎沒有這麼嚴重


C/N 是針對變形做補正
還是針對 暗角做補正

我以為是後者
kkao
發表時間: 2009-06-25 11:50
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[60688] Re: E-P1的選擇??
也有對某些鏡頭做色散補正
collective
發表時間: 2009-06-25 12:27
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13042
[60689] Re: E-P1的選擇??
引文:

yctai 寫道:
我對數位修正沒什麼意見、倒是對M4/3鏡捨畫質取輕便這點有一些...呃...小小的疑問

這麼說好了、4/3和M4/3的關係很像leica R/M的關係(片幅一樣、機構不同)
但是從來沒聽過有"leica為了輕便,所以M鏡的畫質有所妥協"這種說法吧?
同樣的以G 35/2和C/Y 35/2.8相比、前者小了一圈(而且光圈更大還包含AF機構!),可是畫質表現可是一點都不會輸給後者的。

我只是覺得以M4/3的無反光鏡結構來說、應該是可以做到"更輕便、畫質(比4/3)更好的鏡頭"才對...

銀鹽底片跟數位感光元件不一樣,直接拿CONTAX G與C/Y的例子類比到數位感光元件用的鏡頭是不太適合的.以CONTAX或者應該說是京瓷,他們應該不是笨蛋吧?既然在做135FF DSLR時會把N系列的鏡頭搞的那麼大應該不會是沒有原因的吧
另一個例子是LEICA,如果原先設計給135底片用的R及M鏡頭都能完全無問題的用在135片幅感光元件上,那麼現在M8及DIGITAL MODULE R就應該不會只有目前的大小而不是135片幅.
另外請留意Canon和Nikon新的135片幅對應鏡頭,是不是也悄悄的長大了
loom
發表時間: 2009-06-25 12:28
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[60690] Re: E-P1的選擇??
引文:

雖然說 35mm 焦段沒有廠商在做變形補正,不過那是實體焦長 35mm
換到 APS 之後變成 52.5 換成 4/3 變成 70mm
EP-1 這次的 17mm 做補正這件事情跟 135FF 的 35mm 不需做補正不可混為一談


這個正是我一直不懂的地方
假設視角固定
sensor大小跟鏡頭光學設計困難度的關係?
照kkao前輩的說法
在小的sensor上面設計廣角鏡會比較困難?

Pentax 21/3.2的等效視角相當於135的31
可是也沒有需要補正(當然,這一顆比17mm來的貴,只是說也比較廣,個人使用上覺得近於135的28而不是35)

我覺得片幅變小了=>變形較難控制這樣的論述另外的問題是在於
O家自己的7-14並不需要變形校正
甚至在邊角的變形控制上還優於Nikkor 14-24?(記得是collective兄的貼圖測試?)
而4/3系統的kit lense也沒需要去補正
最大的原因可能應該還是因為輕量化
而拿掉反光鏡其實沒什麼幫助

我想m4/3在廣角端的補正會引起大家討論的原因是
就像大家所說的
以往我們對於拿掉反光鏡->廣角更容易這樣的認知
似乎並沒有發生在4/3 vs m4/3上面
loom
發表時間: 2009-06-25 12:43
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[60692] Re: E-P1的選擇??
引文:

collective 寫道:
銀鹽底片跟數位感光元件不一樣,直接拿CONTAX G與C/Y的例子類比到數位感光元件用的鏡頭是不太適合的.以CONTAX或者應該說是京瓷,他們應該不是笨蛋吧?既然在做135FF DSLR時會把N系列的鏡頭搞的那麼大應該不會是沒有原因的吧
另一個例子是LEICA,如果原先設計給135底片用的R及M鏡頭都能完全無問題的用在135片幅感光元件上,那麼現在M8及DIGITAL MODULE R就應該不會只有目前的大小而不是135片幅.
另外請留意Canon和Nikon新的135片幅對應鏡頭,是不是也悄悄的長大了


突然想到一個很棒的測試
就是拿兩顆同時是有針對數位sensor做優化的廣角鏡頭來比較:

Zeiss ZM 21/2.8 Biogon, 9 elements/7 groups, 280g, 1108USD (B&H)
Zeiss ZF 21/2.8 Distagon, 16 elements/13 groups, 600g, 1490USD (B&H)

很顯然的,在片幅固定之下, rangefinder上的廣角鏡頭還是能做的比slr上面來的輕巧,而由於鏡頭構造比較簡單,所以成本比較低,價格便宜
至於兩者的performance如何
除了底片之外,無法同時比較兩鏡在FF的performance
1.3, 1.5 crop好像也不容易有答案(sensor不同)
digital sensor上, 中央部分的解析度以及抗耀光/色散的控制
倒是可以都接上m4/3來比較

上面是我所想的到最接近的測試了,一來設計公司一樣(Zeiss),生產的公司也一樣(Cosina)
如果上面兩者的表現相近
那可能就是Olympus:
1.還不是那麼能掌握沒有反光鏡的鏡頭設計
2.單純就是想降低成本提高利潤
hcy101
發表時間: 2009-06-25 20:57
Just popping in
註冊日: 2006-06-06
來自:
發表數: 9
[60701] Re: E-P1的選擇??
引文:

yesir 寫道:
引文:

kkao 寫道:
同樣是做了影像數位補正,但是 C/N 做的幅度跟 M43 做的幅度不知道差多少
先前有提到 G1 的 kit 不做補正簡直就是魚眼鏡,
也提到 EP-1 沒經過補正的照片還是不要給使用者看到的好
C/N 目前似乎沒有這麼嚴重


C/N 是針對變形做補正
還是針對 暗角做補正

我以為是後者



變型與周邊失光
兩著都∼
但是要拍成RAW檔進DPP去處理...

有看到色散的按鈕...但是我眼殘看不出差異性...



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