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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 這種想法可行嗎?無發表權

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發表者 討論內容
Tiger
發表時間: 2009-06-16 12:03
Quite a regular
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 96
[59938] Re: 這種想法可行嗎?
感謝各位先進的回應!

小弟提出此問題的想法很簡單:

一、同樣是在生產線上組裝,汽車能,相機應該也不難。

汽車動輒數十萬、甚至一兩佰萬以上,為了滿足消費者,廠商可以劃分出若干等級與配備。相機的更新速度雖快,但是能守住老客戶,
進而開發新客源,這不是每家營利事業想要的嗎?

二、消費者的需求應該受到重視。

以汽車為例,前幾年流行米色或是雙色皮椅,一些車迷建議或呼籲廠商能配置黑色內裝,這期間有些人認為台灣的市場太小,廠商不會理會•••云云。
某H牌在今年的改款車上一改過去的堅持,換成黑色內裝,不少車迷為之叫好。

如同 icp 所言:
『CMOS之前是被詬病銳利度較差
但相反的 其他的優勢卻比CCD好的多
主要是傳輸的速度可以大為提升
因此更能夠提升高速連拍 之前N家連拍一直沒C家好
並不完全是因為快門設計的問題
另一方面 這也是現在的單眼走向能夠錄影的必備條件之ㄧ
再來是高感光的雜訊抑制能力也較好』

但每個人的需求不同啊!

以個人來說,我不需要高速連拍、不需要錄影、更不想要修圖與清潔感光元件,但我喜歡 Kodar CCD 的色彩,對於高感光與畫素的需求不高,
這是我選擇 E-300 作為我生平第一台 DSLR 的原因。

汽車停產後零件大概可以供應十年左右(應該是吧),那相機呢?

我真的很希望 Olympus 能繼續生產搭載 Kodar CCD 的相機,讓我們有升級的機會,如我先前所說的:『

舉例來說,假設 Olympus 新的相機型號為 E-xx,分別推出 E-xx A 與 E-xx B 兩款,骨構相同、外表相似、大部份功能相同,
一台搭載 Kodar CCD,以滿足對色彩要求的消費者,另一台則搭載時下流行的 Sensor;這兩台畫素相當,各取所需。

因為直到現在,許多 E-1、E-300•••等等擁有者(或是曾經擁有者)對 Kodar CCD 是情有所鍾或念念不忘,
如果 Olympus 再推出搭載 Kodar CCD 的相機,相信會促使他們加速替換手上的舊機,或是重新投入 4/3 的懷抱!』

各取所需,這想法會天真嗎?


arthuraya
發表時間: 2009-06-16 14:52
Quite a regular
註冊日: 2008-08-25
來自: Taiwan
發表數: 108
[59972] Re: 這種想法可行嗎?
以一個廠商的角度來看,我覺得這並不能明顯地增加收益。
多一個型號等於要多行銷、庫存等的費用
再者,會買這類CCD的人多嗎? 我看會買的多半都是玩家型的吧(100個有五個會買嗎?)
一般使用者只care畫素、連拍、高iso等硬性能,管你什麼顏色、階調的。
要濃?飽合調一調就好了,現在消費者不太吃這套了。

做為一個廠商,實在沒必要做這種吃力不好的事。

(那天如果真的出了一台E-1X,畫素只有五百萬,還不是被一堆人罵OLYMPUS走回頭路,沒長進之類的)
ADI
發表時間: 2009-06-16 15:01
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6920
[59975] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

Tiger 寫道:


舉例來說,假設 Olympus 新的相機型號為 E-xx,分別推出 E-xx A 與 E-xx B 兩款,骨構相同、外表相似、大部份功能相同,
一台搭載 Kodar CCD,以滿足對色彩要求的消費者,另一台則搭載時下流行的 Sensor;這兩台畫素相當,各取所需。

因為直到現在,許多 E-1、E-300•••等等擁有者(或是曾經擁有者)對 Kodar CCD 是情有所鍾或念念不忘,
如果 Olympus 再推出搭載 Kodar CCD 的相機,相信會促使他們加速替換手上的舊機,或是重新投入 4/3 的懷抱!』

各取所需,這想法會天真嗎?




這個問題有很多面向可以思考---
1.你喜歡KODAK CCD的色彩---那就繼續用E300啊!~你繼續用,可是對我OLYMPUS沒好處。
2.你喜歡KODAK CCD的色彩 --- 別人不喜歡或是已經厭倦了,要求用CMOS的聲音更大。
3.你喜歡KODAK CCD色彩,但KODAK的技術已經到達瓶頸了,無法滿足我OLYMPUS的需求。
4.你喜歡KODAK CCD色彩,我用韌體做給你,你可以從單一機種用調整的方式做出來。

你喜歡KODAK CCD色彩,並不代表你都會一直喜歡
所以我用韌體+隨機影像處裡軟體讓你有更大的創作空間
你不用換CCD,我不必開兩條生產線、負擔兩種成本,互蒙其利。
Tiger
發表時間: 2009-06-16 19:09
Quite a regular
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 96
[60031] Re: 這種想法可行嗎?
感謝各位先進的回應!

大概是說明的還不夠清楚,容小弟再細說分明。不過在此先鄭重聲明,我不是來抬槓的!

小弟過去曾經在某家以生產計算器(Calculator)聞名的公司服務過,碰到訂單多而人手不足時,坐辦公室的包括幕僚人員都必須上生產線幫忙,故也有作業員的經驗。

公司有 RD 部門,有自行設計計算器的能力,常常是多個客戶共用一個產品,僅有 Logo 及部份不同(顏色或圖案...)。當然不會因此而拉多條生產線,而是依製令或批號來備料,在『同一條生產線』上組裝不同客戶的產品。

一般製造業可以做得到,相信汽車業也是如此,這些不同等級的車應該不可能各拉一條生產線,而是依組裝的需求來備料,在『同一條生產線』上組裝,因為主結構、主要零件是相同的。

例如,頂級款車搭載的是手自排變速箱,而基本款車搭載的是五速自排變速箱。

A製令或批號要生產頂級款車 100 台,需準備 100 套的手自排變速箱,以供組裝;
B製令或批號要生產基本款車 80 台,需準備 80 套的五速自排變速箱,以供組裝;
C製令或批號要生產頂級款車 120 台,需準備 120 套的手自排變速箱,以供組裝•••,
這些車在『同一條生產線』上『先後』組裝完成。

『多一個型號等於要多行銷、庫存等的費用』?

過去公司所面臨這類的情形並不多,相信汽車業也是如此,不然就不需要相同排氣量從基本款到頂級款,依配備的不同,劃分不同的等級,不是嗎?

『KODAK的技術已經到達瓶頸了,無法滿足我OLYMPUS的需求。』?

恕小弟孤陋寡聞,KODAK的技術瓶頸為何?OLYMPUS的需求為何?

E-1 是 5M 畫素、E-300 與 E-500 是 8M 畫素,已經是技術瓶頸了嗎?Kodar 已經不生產 CCD 了嗎?

就小弟所知,Olympus 應該尚未針對全球用戶做過調查,看看究竟有多少比率的使用者希望 Olympus 能夠繼續推出搭載 Kodar CCD 的新相機?

在『同一條生產線』上依製令或批號來備料,組裝近似(骨構相同、外表相似、大部份功能相同)的產品,讓新舊客戶都照顧到,難道不符合 Olympus 的利益?

再次鄭重聲明,我不是來抬槓的,真的是不瞭解以上所言!還望各位先進不吝賜教。

P.S.
小弟只是單純地請教在『同一條生產線』上依製令或批號來備料,組裝近似(骨構相同、外表相似、大部份功能相同)的產品的可行性,並希望 Olympus 能夠繼續推出搭載 Kodar CCD 的新相機。

搞不好 Olympus 壓根沒想到這種可行性,大家爭得面紅耳赤不是毫無意義嗎?


balab
發表時間: 2009-06-16 19:18
Quite a regular
註冊日: 2006-09-03
來自:
發表數: 65
[60032] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

Tiger 寫道:

『KODAK的技術已經到達瓶頸了,無法滿足我OLYMPUS的需求。』?

恕小弟孤陋寡聞,KODAK的技術瓶頸為何?OLYMPUS的需求為何?

E-1 是 5M 畫素、E-300 與 E-500 是 8M 畫素,已經是技術瓶頸了嗎?Kodar 已經不生產 CCD 了嗎?





製造、備料、組裝等等的工廠的相關,我不懂。

不過,那個瓶頸應該就是能不能做到live view∼

kodak沒辦法突破,olympus也只好在E330上啟用liveMOS

從此kodak一去不復返∼
jjchern
發表時間: 2009-06-16 19:26
Home away from home
註冊日: 2005-05-24
來自: 淡水
發表數: 709
[60035] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

Tiger 寫道:
感謝各位先進的回應!

P.S.
小弟只是單純地請教在『同一條生產線』上依製令或批號來備料,組裝近似(骨構相同、外表相似、大部份功能相同)的產品的可行性,並希望 Olympus 能夠繼續推出搭載 Kodar CCD 的新相機。

搞不好 Olympus 壓根沒想到這種可行性,大家爭得面紅耳赤不是毫無意義嗎?




只要持續要求 Olympus 考慮再度使用 Kodar CCd 的想法一再出現, 也難保不會有一天真的出產一台來賣也不一定....

很多東西都是市場決定的, 變動生產線也是有可能的, 只要市場上有這個需求, 而且廠商覺得這個東西有利可圖即可....

加油..我們一起來期待有朝一日 Olympus 可以作出我們心目中想要的相機..
arthuraya
發表時間: 2009-06-16 19:46
Quite a regular
註冊日: 2008-08-25
來自: Taiwan
發表數: 108
[60041] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

Tiger 寫道:

在『同一條生產線』上依製令或批號來備料,組裝近似(骨構相同、外表相似、大部份功能相同)的產品,讓新舊客戶都照顧到,難道不符合 Olympus 的利益?



就算生產線不是問題,但是"多少人會買?
"所謂的"舊用戶"
stupid
發表時間: 2009-06-16 19:52
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[60043] Re: 這種想法可行嗎?
這年頭如果再出dr小於8的dslr
有人會買嗎??
ADI
發表時間: 2009-06-16 20:53
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6920
[60047] Re: 這種想法可行嗎?
我也不是來抬槓的

我的想法是 ---- 從什麼時候消費者可以決定自己想要的產品??

從頭到尾,我們都是被廠商牽著鼻子走啊!~

從CCD到CMOS,從實景觀景器到LIVE VIEW
從固定式LCD到可以360度旋轉的螢幕

哪一次不是廠商作什麼我們就被動玩(用)什麼器材??

KODAK CCD真的好嗎??
那也是韌體做出來的色彩


客製化的產品不是不好
但有些可以有些不行

產品有一定的保固保修期限
多做一款就要多一條生產線、多一條維修線

你喜歡針對CCD作產品區隔
我喜歡針對機型大小作區隔
她喜歡針對連拍速度.............

這樣客制化的結果,可能會有十幾種產品組合
這樣不但對銷售或維修人員是負擔
消費者也會一頭霧水

有的人可能在CMOS V.S KODAK CCD之間猶疑
問了半天還得不到答案

想想---當你在網路上問---我要買一台DSLR,請推薦---這種問題就可以炒翻天的時代
當你問---OLYMPUS的CMOS機種好還是KODAK CCD的機種好??---的時候,會得到什麼結果??

再者硬體是一樣,韌體可不同。感光元件不一樣,不但韌體要全改,裡面的電路可能也要部分改。不是只有外殼那麼簡單。

喜歡KODAK CCD的色彩,軟體就可以達到,有簡便的方法,為何要走複雜的路??
arthuraya
發表時間: 2009-06-16 22:56
Quite a regular
註冊日: 2008-08-25
來自: Taiwan
發表數: 108
[60060] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

stupid 寫道:
這年頭如果再出dr小於8的dslr
有人會買嗎??


我不知誰會買,但我知道如果DR<8 eV會在dpreview被批很慘。

之前E-3不就是因為高光DR比它牌少快1 eV而被批
gundam
發表時間: 2009-06-16 23:10
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[60063] Re: 這種想法可行嗎?
小弟E-1快五年, E-3用了快兩年.(抱歉我忘了今年是2009年中了)

之前不少風景,拍攝我和我太太都覺得E-1色階厚重且有層次, E-3沒那棒,是可後置到近似的地步,一樣的對比一樣的色濃.
但是就失去那份自然的色的階調感.
arthuraya
發表時間: 2009-06-17 00:38
Quite a regular
註冊日: 2008-08-25
來自: Taiwan
發表數: 108
[60075] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

gundam 寫道:
小弟E-1快五年, E-3用了快兩年.(抱歉我忘了今年是2009年中了)

之前不少風景,拍攝我和我太太都覺得E-1色階厚重且有層次, E-3沒那棒,是可後置到近似的地步,一樣的對比一樣的色濃.
但是就失去那份自然的色的階調感.


這個所謂的階調在我心中真是無限的謎啊~
同場景下拍真得看得出差別嗎?關於"階調"
目前我看到的文章似乎是以"說法"居多就是了
gundam
發表時間: 2009-06-17 01:01
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[60080] Re: 這種想法可行嗎?
階調的特色以影像顯示來說,你可以解釋成gamma曲線的種類
階調的綿密度以影像顯示來說,你可以解釋成gamma曲線的詮釋點數,詮釋點數越多,影像的相近色階的詮釋能力越高,辨識力越好.
ahMingBml
發表時間: 2009-06-17 01:22
Just can't stay away
註冊日: 2006-03-21
來自: Hong Kong
發表數: 205
[60084] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

balab 寫道:
製造、備料、組裝等等的工廠的相關,我不懂。

不過,那個瓶頸應該就是能不能做到live view∼

kodak沒辦法突破,olympus也只好在E330上啟用liveMOS

從此kodak一去不復返∼


在下反而認為是因為以現時技術 ccd 在超高 iso (指由 iso 800 開始) 方面及不上 cmos 或 live-mos. 在下的 kodak p880 用 ccd 的 prosumer 機也可以 live view 而面積大了的 4/3 反而不能似乎有點說不通. 當然 fft ccd 本身不支援 live view 是事實但相信 kodak 不會只有這一款 ccd 吧.

當然, 只以超高 iso 的表現來說 cmos 或 live-mos 的確更好, 但在下至現時為止還是覺得色彩表現, 層次及立體感方面還是 kodak 的 fft ccd 更勝一籌 (當然是指較低 iso 的時候). 轉用 cmos 及 live-mos 除了超高 iso 表現較好外相信生產時的 "良率" 比 ccd 較高及成本更底亦是主要原因吧. 看看中片幅機背還是使用 ccd 及直至現在仍有不少 4/3 用戶為了畫質而情願使用性能較差的 e1 及 e300 就明白.

沒錯色彩階調及彩度等等均可以經程式計算出來, 但要計算出好的質感及立體感相信並不容易, 主要關鍵是畫面中一些看似噪點的資訊, 當是真正噪點般除去不難, 但代價是變得光光滑滑像電腦 cg 般. 可惜現在普遍用戶均認為光光滑滑的就是好的畫質, 沒錯放大來看的確很棒, 但以合適距離及大小下觀看時就變得粉粉滑滑像電腦 cg 般.....
Ric
發表時間: 2009-06-17 01:28
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[60085] Re: 這種想法可行嗎?
Olympus 後續相機不再採用 Kodak 的感光元件
不見得是技術瓶頸

把事情想單純一點,就是兩方因為一些原因沒有談成交易 (主要是誰的原因,很難說)
而目前是 Panasonic 拿下訂單
以後會不會用 Kodak 不知道
或許訂單有獨佔權,契約有時效

不過用不同的感光元件應該也要搭不同的晶片硬體
不同的晶片硬體要設計不同的機板

Olympus 應該沒必要開兩條線

外款反而比較容易,上上不同顏色就行了


我倒是很有興趣知道為什麼 4/3 聯盟沒得到原先預期百花爭鳴的效果
大家都說是其它公司不太幫 Olympus
難道不會是 Olympus 在談合作上過於強勢嗎?
所以幾個廠就好像有加入也沒加入一樣,什麼事也沒做
*以上閒聊
gundam
發表時間: 2009-06-17 01:29
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[60086] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

ahMingBml 寫道:
沒錯色彩階調及彩度等等均可以經程式計算出來, 但要計算出好的質感及立體感相信並不容易, 主要關鍵是畫面中一些看似噪點的資訊, 當是真正噪點般除去不難, 但代價是變得光光滑滑像電腦 cg 般. 可惜現在普遍用戶均認為光光滑滑的就是好的畫質, 沒錯放大來看的確很棒, 但以合適距離及大小下觀看時就變得粉粉滑滑像電腦 cg 般.....

沒錯,完全同意高ISO的可用度成熟化過程就很像做NR除噪訊處理,只是在機身內部就做了,做了NR除噪之後,不少細節和立體感和真實感也同時間失去了,當然感光元件的極限值還是會影響,但真的很可惜OLYMPUS沒有繼續和KODAK配合,我想除了LIVE VIEW還是LIEW VIEW,為了讓LIVE VIEW 可實用化和後面的佈局(M43)得以實現,就放棄了KODAK.
>.<
現在是不是該回頭想43機身群中,把E-3搭配KODA CCD再做一台注重顏色的高畫素43單眼機身?
arthuraya
發表時間: 2009-06-17 01:30
Quite a regular
註冊日: 2008-08-25
來自: Taiwan
發表數: 108
[60087] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

gundam 寫道:
階調的特色以影像顯示來說,你可以解釋成gamma曲線的種類
階調的綿密度以影像顯示來說,你可以解釋成gamma曲線的詮釋點數,詮釋點數越多,影像的相近色階的詮釋能力越高,辨識力越好.


學理上的說法我知道

但是如何證明E-1的階調較E-3來得佳?這是我想不透的問題

PS:目前為止,我看到的評測也沒有人在測階調(假使它那麼重要,WHY NOT?)
collective
發表時間: 2009-06-17 07:44
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12988
[60110] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

Ric 寫道:

我倒是很有興趣知道為什麼 4/3 聯盟沒得到原先預期百花爭鳴的效果
大家都說是其它公司不太幫 Olympus
難道不會是 Olympus 在談合作上過於強勢嗎?
所以幾個廠就好像有加入也沒加入一樣,什麼事也沒做
*以上閒聊

也許是那些擁有既有基業的廠商不願意"砍掉重練"吧
ddcat
發表時間: 2009-06-17 08:48
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[60117] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

gundam 寫道:
我想除了LIVE VIEW還是LIEW VIEW,為了讓LIVE VIEW 可實用化和後面的佈局(M43)得以實現,就放棄了KODAK.


說到重點了,
現在Olympus全心重點都放在live view,
Kodak自然無法滿足需求。
高ISO恐怕也不及格,
偏偏這兩個都是明確而且容易被測試出來的規格。

顏色這種東西就很模糊了,
其實E-3用一陣子之後,
已經漸漸習慣了它的色彩,
尤其人像方面的表現,比E-1正常多了,
要濃要重的話,灰階開low, 飽和全滿,也是做得到。
Ric
發表時間: 2009-06-17 19:38
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[60162] Re: 這種想法可行嗎?
引文:

collective 寫道:
也許是那些擁有既有基業的廠商不願意"砍掉重練"吧


4/3 媕Y具相機即有基業的廠商原先應該只有 Kodak/Fujifilm/Sigma
但是前兩家在數位後的機身,也是都和別人拿
也比不上 Olympus 本身深厚的基業吧

Leica 應該算是後期有基業的廠商涉入最多的
但是不知道為什麼也淡出了

我覺得 4/3 聯盟合作之下沒有百家爭鳴是出乎意料
真不知道談合作時的問題在哪堙H

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