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無反光鏡單眼引導的市場環境變化 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| collective | 發表時間: 2009-06-03 06:27 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[59145]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 1.小弟認為4/3與M4/3的關係,就好比銀鹽底片上LEICA R與M系統之間的關係.
2.家中女王讀的是建築,工作也是建築相關,先前她和她同學一同參加了幾次日本建築參訪團,小弟拿OLYMPUS E-1+ZD 7-14mm F4給她用,回來當然對ZD 7-14mm F4的畫角稱讚不已(指的是夠廣),卻也抱怨說要拍建築物的細節焦距不夠長. 小弟建議她多帶一顆鏡頭,她打死都不肯帶,因為E-1+ZD 7-14mm F4對她來說,揹在身上走一整天已經是太重了. 全家人一起出遊時她絕大部份時間都在用她的fujifilm F11,只有在拍不下她想拍的景物時才會想到要跟我拿E-3/L10+ZD7-14/ZD9-18去用,對她而言,DSLR反而是備用機... 小弟拿Panasonic LUMIX DMC-G1給她看,她的反應很好.所以小弟也已經算是爭取到了未來買GH1的預算了  不過我實在很擔心一但被她知道有Panasonic LUMIX G 7-14mm F4這種東西,她會要小弟把ZUIKO DIGITAL 7-14mm F4出掉換這一管  |
| Ric | 發表時間: 2009-06-03 07:33 |
Home away from home   註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[59148]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
結果 R 系統最後發生什麼事了？ |
| warmwater | 發表時間: 2009-06-03 08:17 |
Home away from home  註冊日: 2007-01-02 來自: 發表數: 486
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[59150]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 小弟倒是覺得小型化和EVF會是M4/3的強力賣點...我週遭有太多朋友因為單眼的體積以及取景不方便(因為沒有LCD取景)而退縮...如果相機做的精品一點,我倒是很看好m4/3
甚至如果畫質表現夠好的話,說不定我就出清4/3系統  畢竟大多拍的是生活照和旅遊照,漸漸覺得帶單眼出門好累..有時還會嚇到路人而拍不到想要的照片(ㄧ般人對小DC比較沒防備心) |
| ITO | 發表時間: 2009-06-03 08:30 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[59152]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
且在某些場合要從相機包中拿出SLR來拍照是需要勇氣的... |
| collective | 發表時間: 2009-06-03 10:09 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[59153]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
R系統停產了啊. 但是R為什麼停產,恐怕不是因為它的機鏡比M來的大與重吧? 小弟所指的,是過去幾十年R與M並存的關係  |
| monte920 | 發表時間: 2009-06-03 10:28 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[59154]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 綜合以上大家的討論, 有人希望要輕便, 有人則要畫質, 所以我覺得M4/3的定位還是不夠清楚. 說好處是它兩者都兼具, 都有折衷.
但從另一方面來說, 它是兩者都不夠好! 說輕便仍然是比小台DC大很多; 說畫質,如何跟人家已經有三,四十支鏡頭再加上副廠(包括Zeiss, voigtlander)支援的APS或全幅比? Panasonic這次都不能拉動Leica幫他助陣了! 如果Leica肯將M鏡下放成M4/3並且予以AF化, 把M4/3打造成底片的M機或Contax G機, 那麼M4/3系統的士氣和陣容, 可不是像今天這樣而已!  |
| tabris | 發表時間: 2009-06-03 12:49 |
Quite a regular   註冊日: 2007-05-18 來自: 發表數: 67
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[59155]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
這種場合我會拿手機起來拍。 引文:
這是不可能的，Leica自己都在出M8，怎麼可能找磚塊砸自己的腳? |
| collective | 發表時間: 2009-06-03 13:23 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[59156]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
直接把LEICA M鏡"下放成M4/3"是不合理的,因為根本用不到那樣大的成像圈.而且也浪費(或說不適合)原先的光學結構(小弟指的是沒有必要用反轉望遠的廣角鏡頭去當成標準鏡頭的這種現象). 如果真要Leica助拳,應該也是重新設計符合M4/3需求的新鏡頭群才比較合理 |
| monte920 | 發表時間: 2009-06-03 13:33 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[59157]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
這就是我的意思啦! 你前面的技術問題想得好嚴肅喔!  只是, Leica到目前都還沒助拳耶, 看來他真的是不想拿石頭揸自己的腳囉? |
| 文包 | 發表時間: 2009-06-03 20:43 |
版主  註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[59169]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 現在DSLR市場. 主流市場的入門機部份
基本上是不斷在朝輕量化和小型化改變 G1上市前Panasonic不也作過市場調查? 確定有很多女性用戶遲遲不考慮DSLR的原因 就是DSLR太大 要保持高畫質. 但是體積重量輕小 m43 有其他系統難以企及的優勢 就我自己的例子 本來看到現在LX3的高iso和大光圈. 我已經有點想把LX1換掉 但現在知道m43的消息後. 我會心甘情願地等到m43上市再看看 - |
| ITO | 發表時間: 2009-06-03 21:24 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[59170]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
日本那邊的傳聞其實是小弟提供給Hiro_Sakae先生的  http://zuiko.exblog.jp/11605336/ http://zuiko.exblog.jp/11630308/ RICOH也要推出可交換鏡頭DC ?? http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=6303&forum=38 |
| ADI | 發表時間: 2009-06-03 22:08 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[59172]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 小弟對M4/3還是持悲觀看法----
1.看看4/3發展的歷程，當初也是朝輕量化、小型化、萬用轉接等與現今M4/3發展的理由如出一轍。但後來的發展是----專業機與輕量小型機並行，儼然成為一個新的系統。 2.M4/3鏡頭的未來發展，小弟認為難逃原先4/3的命運 ---- 消費者不斷要求出齊鏡頭-----也就是一旦系統成型，來自消費者要求出新鏡頭的聲浪會使生產商被推著出新鏡頭，4/3系統就是如此。所以別指望M4/3只會出幾支夠用的鏡頭就收手(如果出個兩三支鏡頭就停，那還不如買S100FS不是一樣??)。 3.M4/3強調的優點會使APS-C與135全幅的使用者在考慮輕量化系統的時候，被迫在4/3與M4/3中取其一。也就是4/3與M4/3其實是互相傾軋的。 4.單獨選擇輕量化系統的，會優先考慮4/3，因為4/3鏡頭相當齊全且下可相容M4/3，而機身的大小差異沒有很大(除非4/3系統以後不出錄影功能的機種)。 系統要可長可久，不是廠商自己玩就好，還要有其他廠商願意支援，而願意支援的趨力來自於市場的需求。 SIGMA願意跟著玩4/3，但未必願意玩M4/3。PANASONIC玩4/3搞得半吊子，L10的後繼機遙遙無期卻又搞起兩台M4/3來，實在令人憂慮。 |
| ITO | 發表時間: 2009-06-03 22:47 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[59173]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 樂觀不樂觀是一回事，
這應該是時代的趨勢， 4/3系統也是一樣，它提出的構想與理念， 在它廠用家發出不肖之聲的同時， 各大廠卻是偷偷地尾隨跟進， M4/3的構想也一樣，且4/3時基本上只OLYMPUS 在撐， 但這次連Panasonic也卯足全力一起奮鬥， 個人認為Panasonic比OLYMPUS會造勢， 對OLYMPUS也有幫助 (不過OLYMPUS也不示弱，聽說「宮﨑あおい」(宮崎葵)小姐又要上陣了) 大家期待吧 |
| PENTAKON | 發表時間: 2009-06-04 00:18 |
Home away from home  註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[59174]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
ITO兄、 原来如此.......  |
| Ric | 發表時間: 2009-06-04 00:39 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[59175]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
所以有沒有可能這會是必然的結局？ 同公司之下要支援同畫幅的兩套系統必然更加吃力？ 同片幅，不同接環，兩套系統 (但是一套可吃另一套的鏡頭) 差異太小的最後解決方案就是拉大差距 數位化後的 Leica 將 R 換成 S 系列 同樣是 SLR 但是 S卡在 135 和 645 之間，拉大與 M 的差距 同片幅的 R 與 M 是否依存? 以 R 最後的結局，就是因為 M 比 R 更受歡迎 那乾脆把 R 收起來 以全部歷程來看 R 與 M 沒有依存關係 目前看來 Olympus 也是唯一具有兩套同片幅交換鏡頭相機系統 (4/3 和 M4/3) 是不是最後都能生存要看那個賣得好 我同意ADI兄的各論點， 但是我看好 M4/3 (當然 Olympus 也看好，不然不會預期初期銷量佔總 40%) 因為 M4/3 和目前它廠眾 DSLR 差異性更大 以下狀況可能發生 O 家使用戶同時使用 4/3, M4/3 它廠使用戶選用 M4/3 (反正也可以轉接它廠鏡頭) 除非 4/3 相機系統性能超越它廠，才有可能把它廠的 M4/3 使用戶帶向 4/3 但是怎麼看 M4/3 的銷量都是樂觀的 O 廠應該還在獲利與否邊緣 所以我覺得 4/3 式微，只留 M4/3 是可預期的未來 M4/3 未來可能的威脅何在？ 或許是 Canon/Sony 把 135 FF 放入 G/R 等類單眼系列(具沈筒式設計)吧  景深不會是主要兩方對戰的議題 (因為 135 為縮小體積應該也會配置小光圈) 主要戰場應該會是高感度的部份。 |
| PENTAKON | 發表時間: 2009-06-04 00:45 |
Home away from home 註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[59176]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 不是澆冷水，
不過ADI兄的看法小弟倒蠻理解的。 対M4/3和4/3的前途感到有一點點憂慮....。 不過相信OLYMPUS和PANASONIC應該有他們的一套計劃， 是凶是吉現在我們一般的消費者還看不出來。 必須看他們接下來的幾步棋才能瞧出端倪。 期待M4/3異軍突起。 |
| kkao | 發表時間: 2009-06-04 01:14 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[59179]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
所以 O 跟 P 這次賭很大，然後找宮﨑小姐代言「賭機」嗎。 |
| cranelin | 發表時間: 2009-06-04 02:13 |
Quite a regular  註冊日: 2006-09-14 來自: 台中 發表數: 146
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[59181]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 引文:
小弟贊同 RIC兄所說的∼ 也是看好M4/3的發展∼∼ 但對於M4/3的用戶往4/3發展 也感到存疑∼∼ 若4/3的鏡頭 無法在M4/3 AF 的話 那跟使用他廠鏡頭轉接有何不同∼∼ 除了等效焦段相同外 看不太出來4/3鏡頭轉M4/3機身有何優勢存在 |
| ADI | 發表時間: 2009-06-04 04:16 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[59182]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 還有一點小弟寫著寫著忘記提及------
4/3之所以後來還能成型的一個關鍵原因，我覺得是消費者對Olympus機種的色彩表現有高度的支持。 相較於C,N,P,S各家，從4/3的首部曲---E1--開始，很多4/3使用者努力說服自己留在4/3的原因就是OLYMPUS機種的色彩表現討喜。 否則以早期E1, E500, E300等機種的機身等級，4/3大概撐不到出E3的時間。 所以，M4/3是否能延續OLYMPUS的色彩表現我覺得應該是M4/3系統是否成型的關鍵之一。 C,N,P,S當初的數位化，都是因為背著舊系統廣大鏡頭群的支持，一步步脫離舊鏡頭之後，慢慢的又以新鏡頭延續使用者的信心。 M4/3除了機身能使用4/3鏡頭之外，使用者必須新購鏡頭，消費者是否能容忍OLYMPUS出鏡的蝸步，也是關鍵。 面對低階、平價全幅、可錄影的機種的來勢洶洶，M4/3的推出其實很冒險。 小型化的機身在亞洲或許有市場，但我不認為小於E-4X0機種的機身能在歐美有多大的接受度。 |
| collective | 發表時間: 2009-06-04 06:31 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[59183]
Re: 無反光鏡單眼引導的市場環境變化 哈哈小弟的眼光比較短淺.
我只看到Panasonic在L1及L10一堆庫存賣得很辛苦,G1及GH1卻賣得很不錯.所以也就不會擔心M4/3了 另一點題外話,但是也有點關係.歐美未來還會是全球最大的市場嗎?值得觀察........ |
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