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center   討論區主頁 » PENTAX SLR、 SAMSUNG SLR » Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!無發表權

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發表者 討論內容
ADI
發表時間: 2009-12-02 15:40
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6940
[66218] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
我覺得大家的推斷都很有道理!~

要說到畫質這部份
5D II 的畫質軟也有可能
24-105L沒有想像中的銳利也是原因

甚至有可能是--------手震!~

小弟以用A850的經驗,隨便一支MINOLTA35-70的搭配A850,拍出來效果都很立體,但最可怕的是反光鏡的力道,在100%看圖的時候都有輕微的晃~~~~~開了IS也沒用!~
5D II的快門及反光鏡力道比7D要大,這是小弟在佳能中心實機感受的結果。7D的反光鏡及快門組震動非常輕,甚至比GH1反光鏡的要好。

所以........其實全幅沒有想像中的那麼神奇,沒有好鏡頭,用全幅機身會更慘.............
yuandchiu
發表時間: 2009-12-02 16:00
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[66219] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
其實每家廠牌,甚至每個型號,都有一些大師級的在使用,人家拍得不是好好的!
就我們一群拉不出屎的人,在評頭論足的討論那個馬桶好,真是有點好笑!
對了,所謂的我們可能不包括你,千萬別生氣!
ADI
發表時間: 2009-12-02 17:30
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6940
[66220] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

yuandchiu 寫道:
其實每家廠牌,甚至每個型號,都有一些大師級的在使用,人家拍得不是好好的!
就我們一群拉不出屎的人,在評頭論足的討論那個馬桶好,真是有點好笑!
對了,所謂的我們可能不包括你,千萬別生氣!


說得也是.......

人家吃麵,我們喊啥燒啊!~~

酸葡萄+甜檸檬的心態,大概是器材狂的宿命吧!~

不過,不這樣酸一下,這論壇不就沒意義了嗎??
數位時代,品頭論足、脣槍舌劍也是器材消費的一環啊!~
loom
發表時間: 2009-12-03 02:05
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[66223] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

ADI 寫道:
說得也是.......
人家吃麵,我們喊啥燒啊!~~
酸葡萄+甜檸檬的心態,大概是器材狂的宿命吧!~
不過,不這樣酸一下,這論壇不就沒意義了嗎??
數位時代,品頭論足、脣槍舌劍也是器材消費的一環啊!~


購買之前多方比較研究,這是很正常的吧
就像買一台車子,總也是會多看看聽聽
雖然每一種車子這世界上都有人開

討論機身以及鏡頭的表現,不能就說是器材狂吧
而且我覺得這個"為什麼那一張相片看起來偏軟"的討論是很有意義的啊
我們實驗室在看我們用顯微鏡拍的圖的時候
常常也會花20-30分鐘大家想說究竟是哪裡出了問題
當然,可能也很多人就是喜歡很隨性地拍拍記錄生活,那也是一種態度
這是態度的選擇,而不是那樣就比較好的問題
loom
發表時間: 2009-12-03 02:06
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[66224] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

ADI 寫道:
我覺得大家的推斷都很有道理!~

要說到畫質這部份
5D II 的畫質軟也有可能
24-105L沒有想像中的銳利也是原因

甚至有可能是--------手震!~

小弟以用A850的經驗,隨便一支MINOLTA35-70的搭配A850,拍出來效果都很立體,但最可怕的是反光鏡的力道,在100%看圖的時候都有輕微的晃~~~~~開了IS也沒用!~
5D II的快門及反光鏡力道比7D要大,這是小弟在佳能中心實機感受的結果。7D的反光鏡及快門組震動非常輕,甚至比GH1反光鏡的要好。

所以........其實全幅沒有想像中的那麼神奇,沒有好鏡頭,用全幅機身會更慘.............


我看不懂日文,文章裡面有沒有提到用腳架呢?

所以ADI攝政王大人決定將APS-C發揮到極致嗎
yuandchiu
發表時間: 2009-12-03 03:16
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 453
[66225] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!

引文:

loom 寫道:
引文:

ADI 寫道:
說得也是.......
人家吃麵,我們喊啥燒啊!~~
酸葡萄+甜檸檬的心態,大概是器材狂的宿命吧!~
不過,不這樣酸一下,這論壇不就沒意義了嗎??
數位時代,品頭論足、脣槍舌劍也是器材消費的一環啊!~


購買之前多方比較研究,這是很正常的吧
就像買一台車子,總也是會多看看聽聽
雖然每一種車子這世界上都有人開

討論機身以及鏡頭的表現,不能就說是器材狂吧
而且我覺得這個"為什麼那一張相片看起來偏軟"的討論是很有意義的啊
我們實驗室在看我們用顯微鏡拍的圖的時候
常常也會花20-30分鐘大家想說究竟是哪裡出了問題
當然,可能也很多人就是喜歡很隨性地拍拍記錄生活,那也是一種態度
這是態度的選擇,而不是那樣就比較好的問題


現在的測試報告滿天飛,很多時候幾組照片對焦點都不同,甚至根本失焦,但是看的人就各取所需,議論一番,好像品質有天壤之別一般,其實有規模的測試,如DxOMark等,同等級相機的差距也不過是幾分之差,基本也算是各有所長.
許多人說CANON偏軟沒立体感,是真的嗎?是不是表示它預留了更多的後製空間呢?
Annie.Leibovitz是目前世界上收費最高的女攝影師之一,135相機部份用的就是CANON,有人認為她拍的照片品質有問題嗎?編輯們會沒要求嗎?她能忍受品質不佳的相機嗎?如何不是,那大家所爭論的又有多少是真相?
loom
發表時間: 2009-12-03 04:23
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註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[66226] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

yuandchiu 寫道:
現在的測試報告滿天飛,很多時候幾組照片對焦點都不同,甚至根本失焦,但是看的人就各取所需,議論一番,好像品質有天壤之別一般,其實有規模的測試,如DxOMark等,同等級相機的差距也不過是幾分之差,基本也算是各有所長.
許多人說CANON偏軟沒立体感,是真的嗎?是不是表示它預留了更多的後製空間呢?
Annie.Leibovitz是目前世界上收費最高的女攝影師之一,135相機部份用的就是CANON,有人認為她拍的照片品質有問題嗎?編輯們會沒要求嗎?她能忍受品質不佳的相機嗎?如何不是,那大家所爭論的又有多少是真相?


yuanchiu兄您好,
我並沒有貶低canon的意思
我只是想要探討為何上述那張相片會遜於其他張而已
就像您所說的,可能的原因有很多

就像您所說的
現在APS-C各家的相機成像品質差異很小,因為技術已經成熟了
而當機身的影響變小的時候
影像品質,就跟以前底片時代一樣,鏡頭的角色又慢慢變重了
而鏡頭的設計
各家個有所長
canon在長焦段變焦鏡的設計方面一直很突出,這也是眾所公認的

我一直是個重視鏡頭甚於機身功能的人
無論以前底片或是現在數位的時代都是這樣
就跟有些人比較重視機身連拍速度等等
大家各取所需囉
ADI
發表時間: 2009-12-03 05:17
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6940
[66227] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

yuandchiu 寫道:

現在的測試報告滿天飛,很多時候幾組照片對焦點都不同,甚至根本失焦,但是看的人就各取所需,議論一番,好像品質有天壤之別一般,其實有規模的測試,如DxOMark等,同等級相機的差距也不過是幾分之差,基本也算是各有所長.
許多人說CANON偏軟沒立体感,是真的嗎?是不是表示它預留了更多的後製空間呢?
Annie.Leibovitz是目前世界上收費最高的女攝影師之一,135相機部份用的就是CANON,有人認為她拍的照片品質有問題嗎?編輯們會沒要求嗎?她能忍受品質不佳的相機嗎?如何不是,那大家所爭論的又有多少是真相?


小弟的看法
1.同組測試,四機四鏡,只有你5DII失焦?? 那是誰有問題??準焦不也是相機基本條件嗎??
2.沒有立體感不是靠後製可以救的,換個角度,你如何說服消費者說你買個10萬台幣的組合,麻煩你回去自行後製??
3.Annie.Leibovitz 能忍受不代表其他的消費者也應該閉嘴。CANON敢用這例子來堵誰的口嗎??
4.編輯買的是照片,不是買"用CANON機拍的照片",Annie.Leibovitz 如果用NIKON拍,編輯也會買,即便編輯願意接受,也不代表我們應該接受。這是兩碼子事。

真相往往只是你眼前的那塊薄薄的螢幕而已,但也多虧了數位化,能讓多人同時評斷我們到底離真相有多近。
這要是在底片時代,爭論10天10夜也不會有結果。小弟大學的時候為了控制變數,用同一捲底片拿來測兩三台機身,還要算張數。沖洗的時候還得用最新鮮的藥水......
0100500
發表時間: 2009-12-03 06:11
Just can't stay away
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發表數: 211
[66228] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

yuandchiu 寫道:

現在的測試報告滿天飛,很多時候幾組照片對焦點都不同,甚至根本失焦,但是看的人就各取所需,議論一番,好像品質有天壤之別一般,其實有規模的測試,如DxOMark等,同等級相機的差距也不過是幾分之差,基本也算是各有所長.
許多人說CANON偏軟沒立体感,是真的嗎?是不是表示它預留了更多的後製空間呢?
Annie.Leibovitz是目前世界上收費最高的女攝影師之一,135相機部份用的就是CANON,有人認為她拍的照片品質有問題嗎?編輯們會沒要求嗎?她能忍受品質不佳的相機嗎?如何不是,那大家所爭論的又有多少是真相?


Annie.Leibovitz 工作使用的135相機目前還有Leica M6 也曾用過Konica RF
yuandchiu
發表時間: 2009-12-03 07:27
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[66230] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
我並非是替CANON辯解,各產品當然有高下之別,我個人就認為目前NIKON已超越CANON,
但不管那一品牌,差不多等級的相机機,品質都不致於有太明顯的差距,DxO等比較有公信力的測試,5D2都是排在前面的,難道他們是騙子嗎?
不同品牌有不同特性,所以才會各取所需,
但假知測試結果有那麼明顯的差距,我個人認為這個測試是有問題的,
這就是我的觀點,
yuandchiu
發表時間: 2009-12-03 07:47
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[66231] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

ADI 寫道:
引文:

yuandchiu 寫道:

現在的測試報告滿天飛,很多時候幾組照片對焦點都不同,甚至根本失焦,但是看的人就各取所需,議論一番,好像品質有天壤之別一般,其實有規模的測試,如DxOMark等,同等級相機的差距也不過是幾分之差,基本也算是各有所長.
許多人說CANON偏軟沒立体感,是真的嗎?是不是表示它預留了更多的後製空間呢?
Annie.Leibovitz是目前世界上收費最高的女攝影師之一,135相機部份用的就是CANON,有人認為她拍的照片品質有問題嗎?編輯們會沒要求嗎?她能忍受品質不佳的相機嗎?如何不是,那大家所爭論的又有多少是真相?


小弟的看法
1.同組測試,四機四鏡,只有你5DII失焦?? 那是誰有問題??準焦不也是相機基本條件嗎??
2.沒有立體感不是靠後製可以救的,換個角度,你如何說服消費者說你買個10萬台幣的組合,麻煩你回去自行後製??
3.Annie.Leibovitz 能忍受不代表其他的消費者也應該閉嘴。CANON敢用這例子來堵誰的口嗎??
4.編輯買的是照片,不是買"用CANON機拍的照片",Annie.Leibovitz 如果用NIKON拍,編輯也會買,即便編輯願意接受,也不代表我們應該接受。這是兩碼子事。

真相往往只是你眼前的那塊薄薄的螢幕而已,但也多虧了數位化,能讓多人同時評斷我們到底離真相有多近。
這要是在底片時代,爭論10天10夜也不會有結果。小弟大學的時候為了控制變數,用同一捲底片拿來測兩三台機身,還要算張數。沖洗的時候還得用最新鮮的藥水......


我說的是預留更多的後製空間,至於偏軟,不夠銳利,缺乏立體感等,是誤判,所以沒有所謂救不救的問題,
因為各有各的需求和使用習慣,才會有不同的選擇,就像有人認為O家的顏色好,這是一個人的喜好,不能因此就說別家的顏色爛吧!
ITO
發表時間: 2009-12-03 07:55
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發表數: 30762
[66232] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

ADI 寫道:
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

密集蒐集k7及pentax鏡頭的資料
發現上面那個比較

不知道是24-105L太爛還是怎樣
感覺四台機子裡面,5DII的細節最差耶!~

說真的不說還看不出是全幅機應有的水準

另外就是7D還比想像中的要好一些.........


原文伊達先生有提到對畫質的質疑,
他說也許是他的EF 24-105mm F4L IS USM不是在最好的狀態,
但他的24-105mm F4L已經送Canon保養檢點過3次了。
這個測試也許是伊達先生趁機對Canon的抱怨吧。

沒記錯的話伊達先生做測試所使用的機鏡器材,
基本上都是他自掏腰包購買的。
ADI
發表時間: 2009-12-03 08:15
攝政王(特權份子)
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發表數: 6940
[66233] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

ITO 寫道:

原文伊達先生有提到對畫質的質疑,
他說也許是他的EF 24-105mm F4L IS USM不是在最好的狀態,
但他的24-105mm F4L已經送Canon保養檢點過3次了。
這個測試也許是伊達先生趁機對Canon的抱怨吧。

沒記錯的話伊達先生做測試所使用的機鏡器材,
基本上都是他自掏腰包購買的。


其實小弟已經開頭就懷疑是24-105L的素質作祟
已經很給5D II台階下了

這四台機子用的四支鏡頭,應該就屬24-105L比較LOW吧!~
他如果拿24-70L來比,可能結果會不一樣!~
stupid
發表時間: 2009-12-03 08:41
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
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發表數: 529
[66235] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

ITO 寫道:
沒記錯的話伊達先生做測試所使用的機鏡器材,
基本上都是他自掏腰包購買的。


原來是自掏腰包買的啊
難怪和廠商自行送測的結果有差

小弟買第一台2mp的相機時
也很器材狂的認真比較各家的差異
當時覺得各家顏色雖然有差 但白平橫的差異通常更大
若將白平橫調至一致 神眼十張大概也只能矇中一張
不過大致而言 canon和olympus是最會調色的 casio則是最差的
解晰度則無甚差異

不過現在畫素飆高了
像照夭鏡一樣..
缺點真的是一清二楚啊...
誰說高畫素無用呢?!
圖一縮硬是比低畫素的還利許多
雜訊也降許多
科技萬歲啊

ITO
發表時間: 2009-12-03 08:49
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發表數: 30762
[66236] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

ITO 寫道:
引文:

ADI 寫道:
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

密集蒐集k7及pentax鏡頭的資料
發現上面那個比較

不知道是24-105L太爛還是怎樣
感覺四台機子裡面,5DII的細節最差耶!~

說真的不說還看不出是全幅機應有的水準

另外就是7D還比想像中的要好一些.........


原文伊達先生有提到對畫質的質疑,
他說也許是他的EF 24-105mm F4L IS USM不是在最好的狀態,
但他的24-105mm F4L已經送Canon保養檢點過3次了。
這個測試也許是伊達先生趁機對Canon的抱怨吧。

沒記錯的話伊達先生做測試所使用的機鏡器材,
基本上都是他自掏腰包購買的。


對了,補充一下
原文中伊達先生也提到各機比較圖像,
他是使用liveview,以構圖的正中央為焦點做嚴密(手動??)對焦所拍攝的。
stupid
發表時間: 2009-12-03 09:01
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發表數: 529
[66237] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

ITO 寫道:
引文:

ITO 寫道:
引文:

ADI 寫道:
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

密集蒐集k7及pentax鏡頭的資料
發現上面那個比較

不知道是24-105L太爛還是怎樣
感覺四台機子裡面,5DII的細節最差耶!~

說真的不說還看不出是全幅機應有的水準

另外就是7D還比想像中的要好一些.........


原文伊達先生有提到對畫質的質疑,
他說也許是他的EF 24-105mm F4L IS USM不是在最好的狀態,
但他的24-105mm F4L已經送Canon保養檢點過3次了。
這個測試也許是伊達先生趁機對Canon的抱怨吧。

沒記錯的話伊達先生做測試所使用的機鏡器材,
基本上都是他自掏腰包購買的。


對了,補充一下
原文中伊達先生也提到各機比較圖像,
他是使用liveview,以構圖的正中央為焦點做嚴密(手動??)對焦所拍攝的。


有人知道C家的 liveiew 在拍攝的時候反光板會翻一次嗎?
collective
發表時間: 2009-12-03 09:01
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發表數: 13119
[66238] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
就小弟自己自掏腰包+A他人器材所做測試的結果,發表一下個人看法
135FF的機鏡組合,在拍風景類的照片時,周邊會表現的比較小片幅差的原因有
1.景深相對比較淺.
2.鏡頭周邊的成像本來就比較差.

以上報告
collective
發表時間: 2009-12-03 09:07
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來自: 柏格方塊
發表數: 13119
[66239] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

stupid 寫道:
引文:

ITO 寫道:
引文:

ITO 寫道:
引文:

ADI 寫道:
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

密集蒐集k7及pentax鏡頭的資料
發現上面那個比較

不知道是24-105L太爛還是怎樣
感覺四台機子裡面,5DII的細節最差耶!~

說真的不說還看不出是全幅機應有的水準

另外就是7D還比想像中的要好一些.........


原文伊達先生有提到對畫質的質疑,
他說也許是他的EF 24-105mm F4L IS USM不是在最好的狀態,
但他的24-105mm F4L已經送Canon保養檢點過3次了。
這個測試也許是伊達先生趁機對Canon的抱怨吧。

沒記錯的話伊達先生做測試所使用的機鏡器材,
基本上都是他自掏腰包購買的。


對了,補充一下
原文中伊達先生也提到各機比較圖像,
他是使用liveview,以構圖的正中央為焦點做嚴密(手動??)對焦所拍攝的。


有人知道C家的 liveiew 在拍攝的時候反光板會翻一次嗎?

小弟推測,就算用Live view來對焦,比較有經驗的人也會只是用它來做手動對焦,然後關掉Live view,甚至於採取預升反光鏡的方式來降低振動造成的影響.以伊達先生的水準,應該不會不知道才對吧?
ADI
發表時間: 2009-12-03 09:13
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6940
[66240] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

collective 寫道:
就小弟自己自掏腰包+A他人器材所做測試的結果,發表一下個人看法
135FF的機鏡組合,在拍風景類的照片時,周邊會表現的比較小片幅差的原因有
1.景深相對比較淺.
2.鏡頭周邊的成像本來就比較差.

以上報告


這倒是真的
那張5D II的照片,左上暗角都還滿明顯的
CCD上的塵點也跑出來了
ITO
發表時間: 2009-12-03 09:22
網站管理員
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發表數: 30762
[66243] Re: Pentax 新機預告倒數--Pentax K7 --> 發表了!!
引文:

loom 寫道:
引文:

ADI 寫道:
我覺得大家的推斷都很有道理!~

要說到畫質這部份
5D II 的畫質軟也有可能
24-105L沒有想像中的銳利也是原因

甚至有可能是--------手震!~

小弟以用A850的經驗,隨便一支MINOLTA35-70的搭配A850,拍出來效果都很立體,但最可怕的是反光鏡的力道,在100%看圖的時候都有輕微的晃~~~~~開了IS也沒用!~
5D II的快門及反光鏡力道比7D要大,這是小弟在佳能中心實機感受的結果。7D的反光鏡及快門組震動非常輕,甚至比GH1反光鏡的要好。

所以........其實全幅沒有想像中的那麼神奇,沒有好鏡頭,用全幅機身會更慘.............


我看不懂日文,文章裡面有沒有提到用腳架呢?

所以ADI攝政王大人決定將APS-C發揮到極致嗎



文中未提到腳架
但用腳架應該是常識
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