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日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| myph0t0 | 發表時間: 2009-05-06 11:42 |
Not too shy to talk   註冊日: 2008-11-18 來自: 發表數: 36
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[57788]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
很多工程師還有下班或者是放假都是on duty 24 hr， 時間一久就習慣了，不合理的文化。 |
| PENTAKON | 發表時間: 2009-05-06 10:43 |
Home away from home   註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[57785]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
現在的小弟的情況就是像以前的站長。  大部分的人都不太敢準時下班，有給休假也不太敢申請....。 除了女同事之外  |
| ADI | 發表時間: 2009-05-06 10:24 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[57784]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
小弟的父親是在日本商社上班 記憶中最深刻的是----晚上就寢前父親還沒回家，早上出門上學他還沒起床。週六他休假(當時台灣尚未週休二日)，睡到中午才起來。常常應酬喝得大醉回來。 聽說.....每個月可以動用的交際應酬費用是當月營業額的1/100，那時候每個月要做超過100萬美元的營業額非常容易，美金/台幣匯率1:40.............幾乎每天中午都是在酒店吃飯.......。 站長，您那時候下午五點打電話回台灣找不到人，也許是因為他們還在外面跑業務，還沒回公司  |
| Number5 | 發表時間: 2009-05-06 10:19 |
版主   註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
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[57783]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 唉.....很多電子資訊相關產業是：
上班打卡制，下班責任制  |
| Number5 | 發表時間: 2009-05-06 10:13 |
版主 註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
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[57782]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
大陸的工廠作業員也很喜歡加班啊..... 前幾年景氣好時，800RMB的底薪，可以加班加到2000RMB @@" 不過也有些工廠很會凹員工，用很多名目扣錢，像是住宿舍的費用裡，是不包含水電，上班穿工衣(制服)要另外花錢買，伙食費不吃不能退.....蠻多名目就是。 那請教一下ITO站大....那日劇那種下班去居酒屋的劇情，到底是哪種行業會出現啊 @@" 若這麼晚才下班，那還有時間去居酒屋嗎? ~~~~ |
| 迷路的小狗 | 發表時間: 2009-05-06 09:07 |
Just can't stay away  註冊日: 2009-04-17 來自: 發表數: 249
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[57778]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
台灣的勞基法也有規定每個月的加班時數上限 不過這個規定影響的只有加班費會不會被課稅 超過的加班費會被課稅.... 以前NB比較熱門的時候產線也常常可以看到加班時數破百的情況 引文:
要看產業和公司吧 小弟的老姊在太陽能熱水器廠做企劃 她都說超過五點半下班就算很晚了 之前她待機車廠的時候也都不超過六點下班 相對於小弟待的NB廠 七點能離開公司就算很幸福了  一堆單位更是得要跟客戶conference call到半夜... 不過同樣是電子業的Intel台灣分公司 常常超過六點打電話過去就找不到人了...  |
| mlam3d | 發表時間: 2009-05-06 04:15 |
Just popping in 註冊日: 2007-08-30 來自: 發表數: 3
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[57773]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 Just received the latest newsletter from L-Camera forum and they visited Leica M department which show their "dust free" assemble room for their M series.
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/special_leica_mp_m7.php?utm_source=Newsletter2009-08-EN&utm_medium=E-Mail I think that's part of where the $$ go~  |
| ITO | 發表時間: 2009-05-05 14:30 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[57732]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
由於很多日本企業在泰國設廠，查了一日本的網路看到不少相關文章。 泰國法律好像規定一天的勞動時間不能超過8小時， 超過時間要加班費，但泰國人很喜歡加班， 不過一定要有加班費，不然可能招不到人。 想起小弟以前在日本的公司上班時， 雖然日本法律規定每周勞動時間是不能超過40小時， 但除了只是等要結婚時就辭職的一些助理之類的事務職年輕女性同事是5點準時走外， 其他人即使沒事也沒人敢8點前走， 雖然公司規定可以申請加班費，但擔心影響考績絕大部分的人也從未申請過... 那時印象最深刻的就是， 每次在5點以後有事連絡台灣的分公司時， 除了派去駐在的日籍同事外，台灣本地的員工一個也找不到了...。 那時真的是羨慕死了。 |
| Jimmy | 發表時間: 2009-05-05 14:03 |
Quite a regular  註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[57730]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
如果是全自動工廠，那麼反而不會找"便宜"的國家來生產，而是會就近在最大市場生產。運輸成本在這樣的條件下，反而會變成最大的負擔。 |
| monte920 | 發表時間: 2009-05-05 12:44 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[57729]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 相機的精密度應該還是遠超過刮鬍刀吧? 而且如果全部自動裝配,那麼是否在日本生產的意義就不大了. 找個土地便宜,運輸方便,水電費開銷節省的國家來建個廠, 這大概就不是在日本了吧?
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| collective | 發表時間: 2009-05-05 12:10 |
版主  註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[57727]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
先前不知道在Discovery還是國家地理頻道看到的,PHILIPS的電動刮鬍刀就是全自動裝配,看了真是令人嘆為觀止   不知道組裝相機是否也可以做到  |
| Jimmy | 發表時間: 2009-05-05 12:09 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[57726]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
1. Canon 的多數零件都自己包了，有生產價格上的優勢。另外，關鍵零組件的生產地也都是在日本，Nikon要多承擔運輸費用（若以日本市場而言，Nikon等於多兩次運輸） 2. Canon 的作法在世界各國都很常見，台灣也一堆這樣的例子，都是靠外包公司來規避約聘與派遣可能有的問題。只是台灣法律沒有"(日本法律規定)連續在同一業務工作3年以上的派遣員工，公司有直接雇用的義務。"這種硬性規定 雖說Nikon的作法是很"常識內的正常公司經營方式"，但這也是歐美人權組織他們所不樂見的血汗工廠的生產方式。拿鴻海的血汗工廠來跟Nikon泰國來比較，最後得出的結論一定也一樣，"其實勞工他們都很願意超時加班，因為這樣他們可以賺取更多的工資"..... 此外, Nikon泰國應該也沒像該文寫的那麼平穩。也有討論區提出一些事端來說了。 |
| monte920 | 發表時間: 2009-05-05 11:54 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[57725]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
前面幾樓引到Nikon仙台工廠的訪問,作者說到D3的裝配還是一切得靠人工,每一位專門受過訓練的女工必須花80分鐘才能組裝完成一台. 像Canon網站裡頭L鏡的裝配也都是靠熟練的女工一步一步裝上去的. 這種裝配能夠完全用機器來取代嗎? 頗令人懷疑的! |
| raytracer | 發表時間: 2009-05-05 10:49 |
版主  註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[57720]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 廠商面對重大競爭找最佳策略來因應時，此時品質或利潤何者成為最高指導原則才是考驗公司的時候
董事會指示維持利潤第一優先，底下員工再優秀也很難維持一貫品質，如果再整個外包，那更難了 Canon面對日本法規，找外包公司後無法監管，但找外包公司卻是百分之百Canon自己的選擇，Canon當然有權利也應該找到最佳的承包商，只是這個最佳的定義是由Canon決定，依目前的狀況判斷，很可能出價最低的就是最佳承包商吧 |
| collective | 發表時間: 2009-05-05 05:09 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[57713]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
小弟有兩個疑問 1.為何在日本生產的Canon,利潤會高出在泰國生產的Nikon這麼多 2.Canon的做法是否在鑽法律的漏洞?如果是真正正規的外包,情況又會是如何呢 不過文章的最後提到Canon的野心是幾近無人化的自動工廠,這倒是真的令人拭目以待  |
| 5D2 | 發表時間: 2009-05-05 03:37 |
Just popping in 註冊日: 2009-04-21 來自: 發表數: 8
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[57712]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 這篇報導令我想起香港十多年前的情況。
當時大量工廠移到內地，因為內地工資遠較香港低，在內地設廠便可大幅地降低成本，造就了香港在回歸前後的經濟大幅向上。不過經歷幾次的金融問題，而且近年內地的勞工法開始改變，這次金融海潚便有大量的在內地設廠的香港公司倒閉，更有香港老闆在公司倒閉後拖久薪金。 Canon將生產線搬回日本本土，可以看成負起回饋日本的企業責任，但同時又覺得日本本土生產的成本過高而缺乏競爭力，將生產線大量外判，造成現在的問題。 另一方面，Nikon的狀況也不是太樂觀，把生產線移到國外，當然可降低生產成本。不過當泰國經濟開始向上，會不會在勞工法規上有所改變？會否出現類似香港的情況？短期內沒有問題，長遠也有發生的可能。 不過歸根究底，生產程序出問題，Canon卻無法作出監管外判公司，這是哪門子的法規？我付錢給你幫我做工，難度不能有一點點要求？ |
| timon | 發表時間: 2009-05-04 23:20 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-01-21 來自: 發表數: 173
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[57705]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 這裏是2次Nikon 工廠的訪問紀錄，一次是在泰國，另一次是2007年在日本仙台工廠。從圖片上可以看見相機製造過程的不同區域具有不同的潔淨度要求，其中圖像傳感器模組預裝配（包括LPF）的現場具有很高的潔淨度要求。
“Sensor cleaning before it's installed into the camera. Using special lighting and a microscope, even the smallest particles are visible. Anything bigger than 5 micrometres must be removed.” http://www.e-fotografija.si/articlefiles/1113-Cleaning_Image_Sensor.jpg 原文說：使用專用的燈光和顯微鏡檢查傳感器，在裝配之前對傳感器進行清潔，上面不能殘留任何大于5微米的灰塵。 不過現在的傳感器像素已經小于5微米，清潔度的要求恐怕會更高了。 仙台工廠 http://www.e-fotografija.si/templates/?a=1132&z=93&page=2 泰國工廠 http://dpmac.com/factory/index.html |
| yyhsu | 發表時間: 2009-05-04 22:48 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-02-21 來自: Taiwan , now in Tsukuba 發表數: 183
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[57703]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 看完全文，覺得CANON不管有什麼遠大的夢想，
過渡期的生產策略等於是把消費者的權益不當一回事的在對待 雖然有些產品已經被召回，但是那些沒列為召回名單，卻不斷有需要回廠的消費者只能說是被當白老鼠了  後面提到其他MIJ的家電廠也有類似的問題，不禁嚷我擔心起我的相機了....  |
| myph0t0 | 發表時間: 2009-05-04 17:49 |
Not too shy to talk 註冊日: 2008-11-18 來自: 發表數: 36
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[57691]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 謝謝版主完整的翻譯，很精彩的報導，
Canon應該早就知道MIJ成本高， 但是輸給Nikon泰國製造太意外了。 |
| 文包 | 發表時間: 2009-05-04 17:43 |
版主  註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[57690]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
最後引那句Made in Nikon....我是覺得會讓整個閱讀情緒都偏過去啦 不過無妨其參考價值 (而且我也是喜歡N甚過C啦....) |
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