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日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ITO | 發表時間: 2009-05-18 13:15 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58271]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
東洋經濟在網上公開的只是Canon部分， http://www.toyokeizai.net/business/strategy/ Nikon的部分就沒刊登了， 表示東洋經濟自己也認為Canon這部分才是重點。 多加了Nikon部分反而造成混淆， 所以建議只看Canon部分，看Canon這樣的生產管理是否真有問題較重要。 關於Canon不良產品為什麼多，文中也有寫到Canon自己的說明: “Canon公關對發表的不良產品增加的回答是:「 每個機種的原因都不同，不是塵埃，也不是作業員的水準。 是我們即使是小問題也會負責任的公布，而不是最近不良產品增加了」” 就讓讀者自己去判斷了  |
| ducknest | 發表時間: 2009-05-18 11:32 |
Home away from home   註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[58268]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 Canon用的好像是理想值10%~20%誤差的奇力速電動起子...
一支幾千而已  |
| Zephyr | 發表時間: 2009-05-18 11:20 |
Home away from home 註冊日: 2005-08-05 來自: 發表數: 755
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[58267]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
這應該是華人比較常用的手段吧 ... |
| nickwolfe | 發表時間: 2009-05-18 10:52 |
Not too shy to talk  註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 26
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[58266]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
文章作者是要挽救MIJ 品質，而非要攻擊Canon，更不是低俗的NC 口水戰。看見其他網站某些人的口水大戰，有感習慣于“形勢天天大好”的頌歌教育下的思維模式，那不可能會創造出象日本製造業的水平。 恰恰相反，我看此人是借着警醒MIJ质量的同时，掺杂私货，顺手攻击Canon、吹捧Nikon而已。 正是这部分私货的掺入，才让人鄙视。 |
| nickwolfe | 發表時間: 2009-05-18 10:50 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 26
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[58265]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
D3/D700的黑点是Nikon自己公開韌體時主動提出有修正的。 这问题并不难以再现，而出了一年时间，Nikon才承认有过问题。 只能说Nikon的用户发现问题的阈值都比较高、或对这类问题都不当作问题而已。 无论是对厂商的容忍度、还是忠诚度都比较高。 所以看这作者的文章，感觉他自己弄不好就是个Nikon的用户。 一般都是严格要求别人、宽松对待自己的形象..... |
| Number5 | 發表時間: 2009-05-17 14:40 |
版主   註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
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[58220]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 網路上爬文看到....
新的雇用型態勞動派遣 劉志鵬 http://www.alum.ntu.edu.tw/print.php?num=59&sn=1655&check= 派遣其實不見得比約聘能節省很多成本，而算是隔了一道防火牆，弱化工會力量以及迴避工安責任問題。像前一陣子不是某園區廠的顯影劑槽出現工安意外，造成派遣的工程師死傷的勞安事件。像這時候，廠商一定都是推給派遣公司，而迴避相關的勞動檢查的一些強制措施(停工?)。 在這次金融風暴理，不少號稱模範產業的高科技廠商，也被打出原形。原來傳說中的什麼幸福企業還是啥台灣評價最高的企業，也都出現相當誇張的勞資糾紛。原來是親戚鄰居口中欽慕的園區工程師，其實也是大企業裡時時被review績效的苦命賣肝人。 在日本，還有東洋經濟這種深度報導的週刊，在台灣.....這些XX週刊的編輯應該不會跟自家廣告利益過不去  搞不好狗仔週刊還比較願意刊載爆料.... |
| ITO | 發表時間: 2009-05-17 14:07 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58217]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
chienjr兄的記憶可能是Nikon泰國工廠吧  http://dpmac.com/factory/index.html 不過那已是5年前的報導了， 看週刊東洋経済的介紹照片，現在好像也嚴格許多了。  參考 nikon 泰國工廠D70生產情景 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=73&forum=5 |
| ITO | 發表時間: 2009-05-17 12:29 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58215]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 是這篇嗎?
シグマのレンズ工場見学記 ∼タイムリーな新製品投入の秘密は内製化に http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/30/1566.html 好像沒有chienjr兄描述的情況 參考 日本dc.watch 的SIGMA 工廠採訪 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=611&forum=3 |
| chienjr | 發表時間: 2009-05-17 12:20 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-06-02 來自: 發表數: 163
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[58214]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 我記得早先看到的sigma工廠照片也是這樣
女性作業員雖然有戴著帽(套?)，但卻像是納粹德軍那樣耍帥戴法，露出滿頭染得金黃的頭髮，頭髮露出套子的比例還比上面Canon作業員來得多... Canon作業員的狀況看起來也是各自發揮職業道德的感覺~ |
| ITO | 發表時間: 2009-05-16 22:18 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58209]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 http://aux1.jp.canon.com/com/camera-museum/tech/l_plant/index.html
在訪談部分，女性員工(Kazuya Ohtsuka)的訪談影片裏還有一小段組裝現場的影片(在時間 約1:13起) 全部的作業員都沒戴口罩....  再加個對比 Olympus深圳工廠 文章最末部為鏡頭組裝作業 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/06/6354.html 另一篇 http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/09/news005.html |
| raytracer | 發表時間: 2009-05-16 21:12 |
版主  註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[58207]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
看完 Canon 的影片，除了一兩個片段外都很技巧的避開組裝人員全身入鏡，在組裝 EF-500 的這個片段中，可看到員工沒有戴口罩，秀髮外露，工作帽只能遮住後半個頭髮，這樣如果口水，呼吸時的皮膚組織與空氣灰塵，頭髮，頭皮屑...都隨著EF-500銷售到全世界，也不會另人驚訝  Canon 組裝人員   Sony 組裝人員  |
| ITO | 發表時間: 2009-05-16 18:57 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58204]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 剛才無意中看到這個舊文，
α鏡頭Techonical Lab http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=6242&forum=11 發覺Canon組裝鏡頭時是沒有戴口罩的習慣。 http://aux1.jp.canon.com/com/camera-museum/tech/l_plant/index.html 就如Canon公關的說明:「我們的判斷是即使沒戴口罩，也不會影響品質」一樣  對比SONY http://www.sony.jp/dslr/products/tech-lab/2-4.html |
| timon | 發表時間: 2009-05-16 09:28 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-01-21 來自: 發表數: 173
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[58193]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
老兄是個明白人，這句話才是關鍵所在！ 盡力爲Canon 辯護、指責這篇文章者未必真正理解該文章的核心思想。縱然Nikon 泰國製造的品質問題象Canon 同等的多，那麽還是要批評Canon, 因爲這是MIJ，何况Canon 是日本相機製造業的一個最大的企業。通常人們的觀念裏MIJ 是代表更好的品質，在日本人的習慣概念中更是如此，現在Canon MIJ 的品質幷不如意，那麽當然要抨擊。文章作者是要挽救MIJ 品質，而非要攻擊Canon，更不是低俗的NC 口水戰。看見其他網站某些人的口水大戰，有感習慣于“形勢天天大好”的頌歌教育下的思維模式，那不可能會創造出象日本製造業的水平。 一個社會的發展進步，批評聲音不可缺少。這個文章的核心問題是指向MIJ 品質生存的大問題，同時也反映著日本社會近年來批評聲强烈的“非正規雇傭”問題。 |
| ADI | 發表時間: 2009-05-16 05:04 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[58191]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
小弟的想法也是這樣 不過，寬厚一點，誰人背後沒人說，哪人人後不說人?? 互相漏氣求進步，沒辦法進步的就只能淘汰了。 以一個消費者的立場，我也給過 canon 過機會啊!~ |
| kkao | 發表時間: 2009-05-15 21:51 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[58181]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 影像的問題要舉例可能舉不完
網友上面所舉例的的確是 nikon 曾經發生的問題。 但是要用這種標準來界定問題的話， Nikon D90 也還有「十字熱噪點」的問題 Canon 也不少，5D Mark II 的亮點中間產生黑點 500D 錄影時有摩爾紋 問題... , 要說說不完。 但是這些都是電子元件的篩選或是影像處理程序的缺陷問題， 是屬於比較次要的範圍。 噴反光板，噴快門廉這種會造成永久損壞的問題， 跟上述的 bug 應該是不能相提並論 |
| ITO | 發表時間: 2009-05-15 21:49 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58180]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 這篇文章提出的比較是在2005-2008年間的機種，
所以D70/D2H不是比較對象 此文統計的是原廠自己先承認有問題(其實有的是拖很久)，承諾要(以韌体或招回)解決的: 350D 圖像消失、 http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html 5D 反光鏡脫落、 http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html 1D/1Ds MKIII 的AF,反光鏡有問題、 http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos1dmk3-af.html 5D MKII黑點問題 http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/081219eos5dmk2.html D3/D700的黑点是Nikon自己公開韌體時主動提出有修正的。 應該不算。 不然每台相機每次公開新韌體都該算有出問題了 Nikon 唯一能算的是D200 http://nikonasia-tc.custhelp.com/cgi-bin/nikonasia_tc.cfg/.............ZwX3BhZ2U9MQ**&p_li=  |
| Zephyr | 發表時間: 2009-05-15 21:32 |
Home away from home 註冊日: 2005-08-05 來自: 發表數: 755
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[58179]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
小弟個人的看法 : 1. 先天設計跟裝配/QC不良所導致的問題不太一樣 ,基本上不應混為一談 2. 這篇報導的重點不是哪家有問題哪家沒問題 ,而是 MIJ 這塊招牌所面臨的重大課題 |
| nickwolfe | 發表時間: 2009-05-15 19:48 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 26
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[58178]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 D70/D2H使用SONY CCD造成的问题 http://journal.mycom.co.jp/news/2005/11/01/017.html D200纵向条纹问题 http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/02/d200_2.html D3/D700黑点问题 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/01/20/10033.html 可见，作者说NIKON历代机器都没有问题，显然是不负责任的发言了。 |
| ITO | 發表時間: 2009-05-15 14:56 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58162]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
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| kkao | 發表時間: 2009-05-15 13:12 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[58156]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 多 channel 的問題解決方式不外乎
1.加強 sensor 品質管控。 2.調整 ADC 相關電路。 所以從生產面來說，問題是可以改善的。 小弟先前也是說「已經發生問題的機器沒辦法完全解決」。 說這些只是分享一下資訊，這些原理在各家是通用的。 Nikon DSLR 的進步，應該是大家有目共睹的， 從以前 D70 灰暗的顏色到現在 jpg 直出都算討喜， 進步算蠻大的。 小弟去年10月也從D50升級到 D90，只是小弟功夫平庸，D90 的本事沒什麼發揮到  但是敗家成性，最近又一直關注 Olympus M4/3 的消息，希望相機上市的時候能忍得住 |
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