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日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| monte920 | 發表時間: 2009-05-14 22:50 |
Home away from home   註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[58113]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 相機的機械和電子結構複雜, 是否有問題就一定是組裝的問題? 可能有的是設計的問題?
 Nikon的問題比較有名的是兩個, 就是D70的ccd歪斜和D200的直條紋問題. 前一個我覺得是組裝上的品管不佳, 但後者應該是設計的問題. 後來不是韌體更新後就解決了嗎? 至於Canon的反光鏡和AF有可能是組裝出了問題. 但其他影像消失或是黑點等就很難說, 也許是設計的問題? 所以我覺得Canon的品質不穩並不見得就一定是外包而造成的結果. |
| kkao | 發表時間: 2009-05-14 23:39 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[58117]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 具小弟所知，D200 高光條紋的問題並沒有真正解決，
某些機器只能調整到最小的程度。 發生這種問題的機器拍出來的照片，如果故意去拉(不合理的)曲線， 還是能察覺條紋的存在。 根據小弟的經驗來看，可能是D200 那個 2 channel 同時輸出的 senosr架構造成的問題。 所以當時nikon 曾經說過 D200 那個 sensor 非常難以駕馭， 而且他廠也沒有任何產品繼續採用那片 sensor。 不過同樣條紋的問題，Canon 的機器也有，5D 也有水平方向條紋的問題， 還有人用 photoshop 的 de-Interlace filter 去解。 如果小弟沒記錯的話，Canon xxD 這系列某台機器也還有這個問題， 但是一時間記不起來是哪台機器。 |
| ITO | 發表時間: 2009-05-14 23:41 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58118]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
假如不單只是因外包的原因，那問題不就更大了  |
| Xinner | 發表時間: 2009-05-15 00:03 |
Not too shy to talk  註冊日: 2008-08-30 來自: 發表數: 23
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[58120]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 莫非連軔體跟設計都外包…  總感覺canon的測可靠性的部門不知道在作什麼... |
| monte920 | 發表時間: 2009-05-15 01:27 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[58123]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
一千萬畫素的CCD不是Sony製造, 很多相機在用嗎? Nikon D200, D80, D40X, D60 Sony A100, A200, A300 還有Pentax! 也許並非放在每一台上面的CCD都完全一模一樣, 但他們之間共同的架構應該是不會被質疑的. D200我舊的那台在高反差下有直紋, 不過還是用了很久. 去年出掉後, 兩個月前因為Bestbuy在清倉大特價, 又買了一台新的回來, 就已經看不到類似以前的直紋了!  無論如何, 我的重點是因為D200是這片1000萬畫素CCD的首先使用相機, 所以有這個直紋毛病, 這應該是偏向設計上的技術問題, 而非裝配工人的問題. 至於Canon會發生的種種問題, 我懷疑每件問題都是外包工人造成的. 應該也有不少是設計上的缺失! |
| kkao | 發表時間: 2009-05-15 01:35 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[58124]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 D200 那片sensor 跟 D80 以及你提到的其他機器不同，
因為他是兩個 RGB channel 輸出。 詳細資料還要翻一下，但是小弟確定的確是不同sensor 補個資料，rockwell 的網站有提到 (* OK, it's the Sony ICX493AQA sensor, which is a two-channel version of the four-channel Sony ICX483AQA used in the D200. The difference is one has more pins so it can read out data quickly enough for the D200's 5FPS, otherwise it's the same data and image quality.) http://www.kenrockwell.com/nikon/d80/vs-d200.htm 小弟記錯 channel 數了，D200 用的是 4channels, D80 用的是 2 channels |
| monte920 | 發表時間: 2009-05-15 01:41 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[58125]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 D200是四頻道輸出, D80是雙頻道輸出, 這個Nikon原廠都有說, 主要在拍攝速度上有所不同, 但你也不能說它們就是完全兩個不同的CCD, 你頂多能說它們的輸出不同而已. 但CCD的架構基本上相同, 起碼不是跟D300的CMOS是完全的不同的那種不同. 據我了解, Sony配給不同相機用的CCD編號每一個都不同, 所以若以你說的不同, 那基本上每台相機用的sensor都不同, 沒有哪一台跟哪一台共用同一sensor的問題.
更何況, 是否是因為四頻道而造成直紋? 誰也沒有證據. 所以你的假設也都是假設而已. |
| Jimmy | 發表時間: 2009-05-15 01:54 |
Quite a regular  註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[58126]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 把各大廠的軔體更新翻出來，不就知道各家的狀況如何了？
說Nikon都沒有問題，那Nikon D700 A/B軔體更新1.01是在更新什麼？ |
| ycchien37 | 發表時間: 2009-05-15 02:29 |
Quite a regular 註冊日: 2006-01-10 來自: 發表數: 87
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[58128]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引用max2網友消息:
http://www.max2.tw/blog/?p=1993 又來! Canon 1D3 & 1Ds3 召回通知 照片會顯示環狀髒點,原因為LPF上的潤滑油從反光鏡組所滴落所造成. |
| odyseuss | 發表時間: 2009-05-15 02:59 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-12-05 來自: Disneyland 發表數: 206
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[58129]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
Tom Holgan 討論 D200 直條紋問題的時候，有提到在 CCD 上使用四通道 A/D 轉換器所造成的影響，不過 Tom 並不認為這是設計上的缺失就是。 |
| monte920 | 發表時間: 2009-05-15 03:33 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[58130]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
這就看起來很明顯是裝配上的缺失了!! 該不會LPF是打火機黏上去的吧? |
| odyseuss | 發表時間: 2009-05-15 04:20 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-12-05 來自: Disneyland 發表數: 206
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[58131]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
抱歉，手殘打錯名字，應該是 Thom Hogan 而不是 Tom Holgan。  |
| kkao | 發表時間: 2009-05-15 10:13 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[58138]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 多 channel sensor 通常會有幾個問題
1.sensor 的均一性 2.通道間的 cross talk 3.不同 ADC 的一致性 4.不同 ADC & senosr 搭配的一致性 這些都是造成條紋的眾多成因之一。 小弟是分享一些淺薄的經驗，沒有批評的意思。大家看看就好。  |
| ITO | 發表時間: 2009-05-15 12:42 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58152]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
日本「週刊東洋経済」官網 後半段公開 キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（下） (Canon 的SLR不良事故經常發生的理由，製造依賴外包的死角（下）) http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/ http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/2/ http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/3/ |
| monte920 | 發表時間: 2009-05-15 12:51 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[58153]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
理論是理論啦! 人家技術改進了不少說! 我當初D200真的是有直條紋, 但現在都沒有把當初的測試照存下來, 所以只好借用Thom Hogan的早期測試:  這張真的是蠻嚴重的, 我的D200雖然有, 好像也沒有這麼明顯. 但是以下是我兩個月前買的D200拍的(Exif數據我都沒刪除), 真的是完全看不出直紋出來了耶! 我以前就是這樣測試的,直條紋就跑出來了! 顯然Nikon是真的有在改進的! 桌燈:  放大後來看:  這種技術上的困難, 終究還是能夠解決的!  |
| kkao | 發表時間: 2009-05-15 13:12 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[58156]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 多 channel 的問題解決方式不外乎
1.加強 sensor 品質管控。 2.調整 ADC 相關電路。 所以從生產面來說，問題是可以改善的。 小弟先前也是說「已經發生問題的機器沒辦法完全解決」。 說這些只是分享一下資訊，這些原理在各家是通用的。 Nikon DSLR 的進步，應該是大家有目共睹的， 從以前 D70 灰暗的顏色到現在 jpg 直出都算討喜， 進步算蠻大的。 小弟去年10月也從D50升級到 D90，只是小弟功夫平庸，D90 的本事沒什麼發揮到 但是敗家成性，最近又一直關注 Olympus M4/3 的消息，希望相機上市的時候能忍得住  |
| ITO | 發表時間: 2009-05-15 14:56 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58162]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
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| nickwolfe | 發表時間: 2009-05-15 19:48 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 26
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[58178]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 D70/D2H使用SONY CCD造成的问题 http://journal.mycom.co.jp/news/2005/11/01/017.html D200纵向条纹问题 http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/02/d200_2.html D3/D700黑点问题 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/01/20/10033.html 可见，作者说NIKON历代机器都没有问题，显然是不负责任的发言了。 |
| Zephyr | 發表時間: 2009-05-15 21:32 |
Home away from home 註冊日: 2005-08-05 來自: 發表數: 755
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[58179]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
小弟個人的看法 : 1. 先天設計跟裝配/QC不良所導致的問題不太一樣 ,基本上不應混為一談 2. 這篇報導的重點不是哪家有問題哪家沒問題 ,而是 MIJ 這塊招牌所面臨的重大課題 |
| ITO | 發表時間: 2009-05-15 21:49 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[58180]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 這篇文章提出的比較是在2005-2008年間的機種，
所以D70/D2H不是比較對象 此文統計的是原廠自己先承認有問題(其實有的是拖很久)，承諾要(以韌体或招回)解決的: 350D 圖像消失、 http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html 5D 反光鏡脫落、 http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html 1D/1Ds MKIII 的AF,反光鏡有問題、 http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos1dmk3-af.html 5D MKII黑點問題 http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/081219eos5dmk2.html D3/D700的黑点是Nikon自己公開韌體時主動提出有修正的。 應該不算。 不然每台相機每次公開新韌體都該算有出問題了  Nikon 唯一能算的是D200 http://nikonasia-tc.custhelp.com/cgi-bin/nikonasia_tc.cfg/.............ZwX3BhZ2U9MQ**&p_li=  |
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