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center   討論區主頁 » SLR綜合及副廠鏡版 » 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」無發表權

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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2009-05-05 05:09
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13042
[57713] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

5D2 寫道:
這篇報導令我想起香港十多年前的情況。
當時大量工廠移到內地,因為內地工資遠較香港低,在內地設廠便可大幅地降低成本,造就了香港在回歸前後的經濟大幅向上。不過經歷幾次的金融問題,而且近年內地的勞工法開始改變,這次金融海潚便有大量的在內地設廠的香港公司倒閉,更有香港老闆在公司倒閉後拖久薪金。

Canon將生產線搬回日本本土,可以看成負起回饋日本的企業責任,但同時又覺得日本本土生產的成本過高而缺乏競爭力,將生產線大量外判,造成現在的問題。

另一方面,Nikon的狀況也不是太樂觀,把生產線移到國外,當然可降低生產成本。不過當泰國經濟開始向上,會不會在勞工法規上有所改變?會否出現類似香港的情況?短期內沒有問題,長遠也有發生的可能。

不過歸根究底,生產程序出問題,Canon卻無法作出監管外判公司,這是哪門子的法規?我付錢給你幫我做工,難度不能有一點點要求?

小弟有兩個疑問
1.為何在日本生產的Canon,利潤會高出在泰國生產的Nikon這麼多
2.Canon的做法是否在鑽法律的漏洞?如果是真正正規的外包,情況又會是如何呢

不過文章的最後提到Canon的野心是幾近無人化的自動工廠,這倒是真的令人拭目以待
raytracer
發表時間: 2009-05-05 10:49
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[57720] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
廠商面對重大競爭找最佳策略來因應時,此時品質或利潤何者成為最高指導原則才是考驗公司的時候

董事會指示維持利潤第一優先,底下員工再優秀也很難維持一貫品質,如果再整個外包,那更難了

Canon面對日本法規,找外包公司後無法監管,但找外包公司卻是百分之百Canon自己的選擇,Canon當然有權利也應該找到最佳的承包商,只是這個最佳的定義是由Canon決定,依目前的狀況判斷,很可能出價最低的就是最佳承包商吧

monte920
發表時間: 2009-05-05 11:54
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[57725] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:


不過文章的最後提到Canon的野心是幾近無人化的自動工廠,這倒是真的令人拭目以待


前面幾樓引到Nikon仙台工廠的訪問,作者說到D3的裝配還是一切得靠人工,每一位專門受過訓練的女工必須花80分鐘才能組裝完成一台.

像Canon網站裡頭L鏡的裝配也都是靠熟練的女工一步一步裝上去的. 這種裝配能夠完全用機器來取代嗎? 頗令人懷疑的!
Jimmy
發表時間: 2009-05-05 12:09
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
來自:
發表數: 99
[57726] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

collective 寫道:

1.為何在日本生產的Canon,利潤會高出在泰國生產的Nikon這麼多
2.Canon的做法是否在鑽法律的漏洞?如果是真正正規的外包,情況又會是如何呢


1. Canon 的多數零件都自己包了,有生產價格上的優勢。另外,關鍵零組件的生產地也都是在日本,Nikon要多承擔運輸費用(若以日本市場而言,Nikon等於多兩次運輸)

2. Canon 的作法在世界各國都很常見,台灣也一堆這樣的例子,都是靠外包公司來規避約聘與派遣可能有的問題。只是台灣法律沒有"(日本法律規定)連續在同一業務工作3年以上的派遣員工,公司有直接雇用的義務。"這種硬性規定

雖說Nikon的作法是很"常識內的正常公司經營方式",但這也是歐美人權組織他們所不樂見的血汗工廠的生產方式。拿鴻海的血汗工廠來跟Nikon泰國來比較,最後得出的結論一定也一樣,"其實勞工他們都很願意超時加班,因為這樣他們可以賺取更多的工資".....

此外, Nikon泰國應該也沒像該文寫的那麼平穩。也有討論區提出一些事端來說了。



collective
發表時間: 2009-05-05 12:10
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13042
[57727] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

monte920 寫道:
引文:


不過文章的最後提到Canon的野心是幾近無人化的自動工廠,這倒是真的令人拭目以待


前面幾樓引到Nikon仙台工廠的訪問,作者說到D3的裝配還是一切得靠人工,每一位專門受過訓練的女工必須花80分鐘才能組裝完成一台.

像Canon網站裡頭L鏡的裝配也都是靠熟練的女工一步一步裝上去的. 這種裝配能夠完全用機器來取代嗎? 頗令人懷疑的!

先前不知道在Discovery還是國家地理頻道看到的,PHILIPS的電動刮鬍刀就是全自動裝配,看了真是令人嘆為觀止
不知道組裝相機是否也可以做到
monte920
發表時間: 2009-05-05 12:44
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[57729] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
相機的精密度應該還是遠超過刮鬍刀吧? 而且如果全部自動裝配,那麼是否在日本生產的意義就不大了. 找個土地便宜,運輸方便,水電費開銷節省的國家來建個廠, 這大概就不是在日本了吧?
Jimmy
發表時間: 2009-05-05 14:03
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
來自:
發表數: 99
[57730] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

monte920 寫道:
相機的精密度應該還是遠超過刮鬍刀吧? 而且如果全部自動裝配,那麼是否在日本生產的意義就不大了. 找個土地便宜,運輸方便,水電費開銷節省的國家來建個廠, 這大概就不是在日本了吧?


如果是全自動工廠,那麼反而不會找"便宜"的國家來生產,而是會就近在最大市場生產。運輸成本在這樣的條件下,反而會變成最大的負擔。
ITO
發表時間: 2009-05-05 14:30
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[57732] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

Jimmy 寫道:

雖說Nikon的作法是很"常識內的正常公司經營方式",但這也是歐美人權組織他們所不樂見的血汗工廠的生產方式。拿鴻海的血汗工廠來跟Nikon泰國來比較,最後得出的結論一定也一樣,"其實勞工他們都很願意超時加班,因為這樣他們可以賺取更多的工資".....



由於很多日本企業在泰國設廠,查了一日本的網路看到不少相關文章。
泰國法律好像規定一天的勞動時間不能超過8小時,
超過時間要加班費,但泰國人很喜歡加班,
不過一定要有加班費,不然可能招不到人。

想起小弟以前在日本的公司上班時,
雖然日本法律規定每周勞動時間是不能超過40小時,
但除了只是等要結婚時就辭職的一些助理之類的事務職年輕女性同事是5點準時走外,
其他人即使沒事也沒人敢8點前走,
雖然公司規定可以申請加班費,但擔心影響考績絕大部分的人也從未申請過...
那時印象最深刻的就是,
每次在5點以後有事連絡台灣的分公司時,
除了派去駐在的日籍同事外,台灣本地的員工一個也找不到了...。
那時真的是羨慕死了。
mlam3d
發表時間: 2009-05-06 04:15
Just popping in
註冊日: 2007-08-30
來自:
發表數: 3
[57773] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
Just received the latest newsletter from L-Camera forum and they visited Leica M department which show their "dust free" assemble room for their M series.

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/special_leica_mp_m7.php?utm_source=Newsletter2009-08-EN&utm_medium=E-Mail

I think that's part of where the $$ go~
迷路的小狗
發表時間: 2009-05-06 09:07
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 249
[57778] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
由於很多日本企業在泰國設廠,查了一日本的網路看到不少相關文章。
泰國法律好像規定一天的勞動時間不能超過8小時,
超過時間要加班費,但泰國人很喜歡加班,
不過一定要有加班費,不然可能招不到人。


台灣的勞基法也有規定每個月的加班時數上限
不過這個規定影響的只有加班費會不會被課稅
超過的加班費會被課稅....
以前NB比較熱門的時候產線也常常可以看到加班時數破百的情況

引文:

ITO 寫道:
想起小弟以前在日本的公司上班時,
雖然日本法律規定每周勞動時間是不能超過40小時,
但除了只是等要結婚時就辭職的一些助理之類的事務職年輕女性同事是5點準時走外,
其他人即使沒事也沒人敢8點前走,
雖然公司規定可以申請加班費,但擔心影響考績絕大部分的人也從未申請過...
那時印象最深刻的就是,
每次在5點以後有事連絡台灣的分公司時,
除了派去駐在的日籍同事外,台灣本地的員工一個也找不到了...。
那時真的是羨慕死了。


要看產業和公司吧
小弟的老姊在太陽能熱水器廠做企劃
她都說超過五點半下班就算很晚了
之前她待機車廠的時候也都不超過六點下班
相對於小弟待的NB廠
七點能離開公司就算很幸福了
一堆單位更是得要跟客戶conference call到半夜...
不過同樣是電子業的Intel台灣分公司
常常超過六點打電話過去就找不到人了...
Number5
發表時間: 2009-05-06 10:13
版主
註冊日: 2004-12-04
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發表數: 1904
[57782] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:

由於很多日本企業在泰國設廠,查了一日本的網路看到不少相關文章。
泰國法律好像規定一天的勞動時間不能超過8小時,
超過時間要加班費,但泰國人很喜歡加班,
不過一定要有加班費,不然可能招不到人。

想起小弟以前在日本的公司上班時,
雖然日本法律規定每周勞動時間是不能超過40小時,
但除了只是等要結婚時就辭職的一些助理之類的事務職年輕女性同事是5點準時走外,
其他人即使沒事也沒人敢8點前走,
雖然公司規定可以申請加班費,但擔心影響考績絕大部分的人也從未申請過...
那時印象最深刻的就是,
每次在5點以後有事連絡台灣的分公司時,
除了派去駐在的日籍同事外,台灣本地的員工一個也找不到了...。
那時真的是羨慕死了。


大陸的工廠作業員也很喜歡加班啊.....
前幾年景氣好時,800RMB的底薪,可以加班加到2000RMB @@"
不過也有些工廠很會凹員工,用很多名目扣錢,像是住宿舍的費用裡,是不包含水電,上班穿工衣(制服)要另外花錢買,伙食費不吃不能退.....蠻多名目就是。

那請教一下ITO站大....那日劇那種下班去居酒屋的劇情,到底是哪種行業會出現啊 @@"
若這麼晚才下班,那還有時間去居酒屋嗎? ~~~~
Number5
發表時間: 2009-05-06 10:19
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發表數: 1904
[57783] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
唉.....很多電子資訊相關產業是:

上班打卡制,下班責任制

ADI
發表時間: 2009-05-06 10:24
攝政王(特權份子)
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來自: 豬寮
發表數: 6929
[57784] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:


想起小弟以前在日本的公司上班時,
雖然日本法律規定每周勞動時間是不能超過40小時,
但除了只是等要結婚時就辭職的一些助理之類的事務職年輕女性同事是5點準時走外,
其他人即使沒事也沒人敢8點前走,
雖然公司規定可以申請加班費,但擔心影響考績絕大部分的人也從未申請過...
那時印象最深刻的就是,
每次在5點以後有事連絡台灣的分公司時,
除了派去駐在的日籍同事外,台灣本地的員工一個也找不到了...。
那時真的是羨慕死了。


小弟的父親是在日本商社上班
記憶中最深刻的是----晚上就寢前父親還沒回家,早上出門上學他還沒起床。週六他休假(當時台灣尚未週休二日),睡到中午才起來。常常應酬喝得大醉回來。

聽說.....每個月可以動用的交際應酬費用是當月營業額的1/100,那時候每個月要做超過100萬美元的營業額非常容易,美金/台幣匯率1:40.............幾乎每天中午都是在酒店吃飯.......。

站長,您那時候下午五點打電話回台灣找不到人,也許是因為他們還在外面跑業務,還沒回公司
PENTAKON
發表時間: 2009-05-06 10:43
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[57785] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
想起小弟以前在日本的公司上班時,
雖然日本法律規定每周勞動時間是不能超過40小時,
但除了只是等要結婚時就辭職的一些助理之類的事務職年輕女性同事是5點準時走外,
其他人即使沒事也沒人敢8點前走,
雖然公司規定可以申請加班費,但擔心影響考績絕大部分的人也從未申請過...
那時印象最深刻的就是,
每次在5點以後有事連絡台灣的分公司時,
除了派去駐在的日籍同事外,台灣本地的員工一個也找不到了...。
那時真的是羨慕死了。


現在的小弟的情況就是像以前的站長。
大部分的人都不太敢準時下班,有給休假也不太敢申請....。
除了女同事之外
myph0t0
發表時間: 2009-05-06 11:42
Not too shy to talk
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發表數: 36
[57788] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

Number5 寫道:
唉.....很多電子資訊相關產業是:

上班打卡制,下班責任制



很多工程師還有下班或者是放假都是on duty 24 hr,
時間一久就習慣了,不合理的文化。
ITO
發表時間: 2009-05-07 15:30
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來自: 日本
發表數: 30762
[57823] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

Number5 寫道:

那請教一下ITO站大....那日劇那種下班去居酒屋的劇情,到底是哪種行業會出現啊 @@"
若這麼晚才下班,那還有時間去居酒屋嗎? ~~~~


最近什麼情況不清楚,
小弟的時候(約7,8年前)
同事或朋友相約下班去居酒屋一般以星期五居多,
以免影響第二天上班。
或較特殊的日子(例如婚喪、紀念日、長假前等等)
另外就是突然上司想去,屬下就得陪。
還有出差時,晚上沒事做。
然後就是陪客戶。
(不過小弟當時從事的是電子業,聽說算較單純的)。
ITO
發表時間: 2009-05-14 15:29
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[58099] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
(不想引起太多口水,低調發表,所以)....限登錄會員閱讀


日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
http://photofan.jp/camera/html/modules/xfsection/article.php?articleid=69

「〝国内生産〟 キヤノンの黄昏」(「〝(日本)國內生產〟Canon的黃昏」)

引文:

ITO 寫道:

http://photofan.jp/camera/html/modules/xfsection/article.php?articleid=69

介紹一下刊登此文的「週刊東洋経済」:

「週刊東洋経済」是由日本「東洋経済新報社」
http://www.toyokeizai.net/
所發行的商業週刊雜誌
創刊於1895年(明治28年也就是日本與滿清剛打完甲午戰爭之年)11月15日(當時稱『東洋経済新報』)。
是日本最古老的商業周刊。目前發行量是日本商業周刊中第三位。
日本東洋経済社最有名的刊物是一年發行四次的「会社四季報」(日本人一般將它簡稱為「四季報」),
是日本玩股票的人必備的聖經。

「日本製キヤノンがタイ製ニコンに屈する日」一文是一名年輕記者桑原幸作所寫
這位記者的介紹:
http://info.toyokeizai.co.jp/saiyo/2010/03_people/young01.html





日本「週刊東洋経済」官網已刊出Canon 部分的前半段

Business 企業戦略
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(上)
(Canon 的SLR不良事故經常發生的理由,製造依賴外包的死角(上))
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/4/
文包
發表時間: 2009-05-14 16:23
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註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[58100] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
火力真猛. 第一篇一開頭就鞭5D反光鏡....
5D2的黑點
移焦問題
也毫不留情地公開

好文
ITO
發表時間: 2009-05-14 17:12
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來自: 日本
發表數: 30762
[58101] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

文包 寫道:
火力真猛. 第一篇一開頭就鞭5D反光鏡....
5D2的黑點
移焦問題
也毫不留情地公開

好文


http://www.toyokeizai.net/public/image/2009042200165794-1.jpg


此文提到的Canon 在2005-2008年間 5個機種不良問題是:
350D 圖像消失、
5D 反光鏡脫落、
1D/1Ds MKIII 的AF,反光鏡有問題、
5D MKII黑點問題

感覺考證有誤
350D好像沒有發生圖像消失問題,
而是 350D及20D機身上印刷的機號文字會消失問題

不過這奡ㄔX的只是官方有公開承認的問題。感覺網上被提出的問題更多
文中提到Canon發生不良問題以中高級機種居多,
但小弟推測會不會反而因是中高級機,Canon才肯承認有問題做招回動作

另一方面在2005-2008年間,Nikon也不是沒有官方公開承認的問題,
2005年上市的D200曾發生「直線條紋的雜訊問題」


<參考>
日本Canon 發表EOS 20D及EOS Kiss Digital N(350D)機身機號印刷文字消失問題的解決方案
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=512&forum=4

D200初期不良品注意---「直線條紋的雜訊問題」
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1270&forum=5

ITO
發表時間: 2009-05-14 22:39
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[58110] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
訂正一下
350D 圖像消失問題確實發生過去

參考
日本Canon發表EOS DSLR部分產品攝影時儲存圖檔會消失的問題與對策http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=590&forum=4
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