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center   討論區主頁 » SLR綜合及副廠鏡版 » 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」無發表權

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發表者 討論內容
chienjr
發表時間: 2009-04-28 21:25
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
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發表數: 163
[57469] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
之前不知道在哪裡看到的翻譯文章,御手洗上任前的Canon,是個在各領域都成績不錯,但是面臨倒閉的公司。
或許就是類似灰塵造成良率問題的耗損問題吧?
cranelin
發表時間: 2009-04-28 22:23
Quite a regular
註冊日: 2006-09-14
來自: 台中
發表數: 145
[57474] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
在日本網上有位網友透露,
他是在日本有Canon,Nikon,Pentax鏡頭工廠的栃木県的派遣公司上班,
情形一樣,
不過其他大廠的廠房清潔度情況也都是差不多。

他說生產鏡頭的無塵室要求與醫藥品一樣的,大概只有COSINA。

(文中未提到Olympus,可能是因為Olympus工廠是在長野県而不是栃木県
,不過COSINA的工廠也都在長野県 )


我還以為 製作鏡頭跟機身 都是專業人員呢!!
派遣人員 給人印象 好像不是那麼的專業∼∼∼

還是說 OLYMPUS 沒有派遣員
csam911
發表時間: 2009-04-28 22:47
Not too shy to talk
註冊日: 2007-03-12
來自: 台灣
發表數: 35
[57475] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
在日本網上有位網友透露,
他是在日本有Canon,Nikon,Pentax鏡頭工廠的栃木県的派遣公司上班,
情形一樣,
不過其他大廠的廠房清潔度情況也都是差不多。

他說生產鏡頭的無塵室要求與醫藥品一樣的,大概只有COSINA。

(文中未提到Olympus,可能是因為Olympus工廠是在長野県而不是栃木県
,不過COSINA的工廠也都在長野県 )


pentax 好像沒在日本生產了 . .. .
timon
發表時間: 2009-04-29 00:39
Just can't stay away
註冊日: 2006-01-21
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[57480] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
在日本網上有位網友透露,他是在日本有Canon,Nikon,Pentax鏡頭工廠的栃木県的派遣公司上班,情形一樣,不過其他大廠的廠房清潔度情況也都是差不多。


謝謝ITO 的譯稿。

作爲生産現場的灰塵問題,生産鏡頭成品的現場與圖像傳感器預裝配現場的潔淨度要求不同(無塵化等級不同)。就算Canon 的鏡頭工廠的潔淨度與其他廠相仿,也不能代表這就是作爲圖像傳感器預裝配現場的潔淨度合格。

該報道提到的“無塵室很髒”,不是指鏡頭裝配現場,而是指比鏡頭裝配的潔淨度要求高很多的圖像傳感器組件預裝配現場。

圖像傳感器的預裝配現場是包括把紅外截止/低通濾鏡(LPF)裝配到傳感器上面,完成一個相機用的組件,再供整機總裝使用。這堛獐銌b度要求僅次于半導体芯片(圓晶)生產綫。

作爲在市場方面的反應,有用戶反映新購一眼相機後立即發現有黑點,經過Canon 服務部門檢查,確認灰塵在LPF 後面無法清除(用戶也不可能將灰塵帶入封閉的LPF 後面),于是同意用戶退貨。如果用戶不是十分仔細地將圖像放大100% 認真檢查,那麽還可能未發現灰塵的黑點問題。這個情况與該報道提及的“COMS(畫像感光元件)模組組裝綫無塵室很髒”是相吻合的。

很多普通用戶會留意熱噪點,用軟件檢測。但不注意檢查黑點(灰塵),黑點檢查需要將圖像放大100% 仔細檢查,幷且事前用鏡頭的最小口徑F22或更小拍攝中灰色一個畫面用做檢查。那些留在LPF 後側的灰塵當然不會象用戶使用過程中帶入的大顆粒灰塵那樣明顯,而是小的黑點。

作爲生產綫,如果傳感器組件預裝之後LPF 後面有太明顯的大顆粒灰塵,那麽組件就將報廢或返工,象該報道的某個承包公司職員所說:「無塵室塵埃多。經常在壓接的時候有塵埃進入,致使模組變得不良」。

另外的問題是有關研發方面的品質管理,一個欠重視研發方面的品質管理的公司,那麽生産品質管理也同樣可能出現問題,這是一個品質管理體系的問題,幷不是指偶然出現的産品品質問題。
Number5
發表時間: 2009-04-29 10:49
版主
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發表數: 1902
[57489] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」

google一下無塵室等級的資料:
http://www.google.com/search?q=%E7%84%A1%E5%A1%B5%E5%AE%A4%E7%AD%89%E7%B4%9A&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:zh-TW:official&client=firefox-a



就我粗淺的知識,無塵室的品質包括人員控管是否嚴謹,所以才會有耳聞園區的兔寶寶(穿上無塵衣戴口罩)作業員之前控訴包成人尿布上工的不人道待遇。

以我自己參訪工廠無塵室的經驗,的確穿脫兔寶寶裝是很麻煩沒錯。
Number5
發表時間: 2009-04-29 11:10
版主
註冊日: 2004-12-04
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發表數: 1902
[57490] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

cranelin 寫道:
引文:

ITO 寫道:
在日本網上有位網友透露,
他是在日本有Canon,Nikon,Pentax鏡頭工廠的栃木県的派遣公司上班,
情形一樣,
不過其他大廠的廠房清潔度情況也都是差不多。

他說生產鏡頭的無塵室要求與醫藥品一樣的,大概只有COSINA。

(文中未提到Olympus,可能是因為Olympus工廠是在長野県而不是栃木県
,不過COSINA的工廠也都在長野県 )


我還以為 製作鏡頭跟機身 都是專業人員呢!!
派遣人員 給人印象 好像不是那麼的專業∼∼∼

還是說 OLYMPUS 沒有派遣員


使用派遣人員跟契約人員已經是趨勢變常態。
君不見即是是台灣所謂兩兆雙星重點產業(對,就是這次金融風暴中受傷頗重的半導體跟面板業),其實也都很多都是派遣人員跟契約人員被裁員、放無薪假。
然後RD抓去當作業員上線、掃廁所、打雜。
doggy
發表時間: 2009-04-29 14:25
Just popping in
註冊日: 2009-04-29
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發表數: 1
[57497] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
花了點時間看了這篇報導,忍不住浮出來寫兩句...

其實這篇報導的重點在於C公司與「請負會社」間的契約與責任問題。

這裡所謂的請負會社與人力派遣不同,不是提供人力而已,而是負責生產行為,比較像是外包公司。

員工的生產管理由請負會社負責,在「職業安定法」的規範下,C公司無法直接指揮生產線上的工作人員。而請負會社鬆散的管理、長官視察時才做做樣子、沒有操作手冊等,也是文中除了打火機事件外提及的幾個大問題。

C公司為了節省人事成本而選擇將生產完全外包給請負會社,互踢皮球的結果就是品管出了問題。

該文P.112起有對N公司在泰國工廠管理方式(80%為正式員工,沒有請負會社),以及這兩家公司產品與製造工廠分佈、市佔率以及營收狀況的比較報導。雖然品管部分極度偏向N,但對於營收展望卻是看好C,這也算是盡到平衡報導的原則了。

還是請ITO大繼續的翻譯下去,嘉惠讀者吧!
ITO
發表時間: 2009-04-29 15:31
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[57498] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

doggy 寫道:
這裡所謂的請負會社與人力派遣不同,不是提供人力而已,而是負責生產行為,比較像是外包公司。

員工的生產管理由請負會社負責,在「職業安定法」的規範下,C公司無法直接指揮生產線上的工作人員。而請負會社鬆散的管理、長官視察時才做做樣子、沒有操作手冊等,也是文中除了打火機事件外提及的幾個大問題。

C公司為了節省人事成本而選擇將生產完全外包給請負會社,互踢皮球的結果就是品管出了問題。

該文P.112起有對N公司在泰國工廠管理方式(80%為正式員工,沒有請負會社),以及這兩家公司產品與製造工廠分佈、市佔率以及營收狀況的比較報導。雖然品管部分極度偏向N,但對於營收展望卻是看好C,這也算是盡到平衡報導的原則了。

還是請ITO大繼續的翻譯下去,嘉惠讀者吧!


doggy兄已將重點都說完了

其實這裡說到了Canon 目前在日本引起的問題,
日文叫「偽装業務請負」也就是假業務外包,
Canon 為了節省人件費,連派遣社員也不用。
因為連派遣社員也需負擔保險,福利,遣散費等各種薪水之外的費用。
Canon 的作法是乾脆是將整個生產工廠外包給外包(請負)公司。
將人件費用全部轉嫁給外包公司。

由於是外包,所以生產人數,作業程序及管理等全是由外包公司自己去規化。
Canon不能作干涉,不然就是違反法律。
例如Canon 的員工對外包公司人員進行指導或互動,
在日本法律上可能會將這些外包公司人員認定為不是外包公司人員而是派遣社員而違反法律。
所以即使生產現場有出現狀況,Canon 的員工也不能作任何指示。

日本有網友指出,連原文中提到的Canon長官每周會來視察一次,
這個行為都有可能是已違反法律。

強調在日本生產的Canon 、Panasonic等公司,
在日本國內從以前就一直被質疑為了節省人件費用所採取的是假外包制度。
也實際發生過多次勞資糾紛
(以 偽装請負 キヤノン 在google上查詢就可看到大量相關文章),
在這次經濟風暴中,Canon確實能夠迅速的裁減人員,也節省了經費。
但在公司形象上付出的代價其實也不低。
odyseuss
發表時間: 2009-04-29 22:08
Just can't stay away
註冊日: 2005-12-05
來自: Disneyland
發表數: 206
[57509] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
謝謝 doggy 還有站長兩位的補充,讓小弟對 Canon、Nikon 這兩家
的生產線運作有進一步的認識。
timon
發表時間: 2009-04-29 23:29
Just can't stay away
註冊日: 2006-01-21
來自:
發表數: 173
[57511] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
再次感謝ITO,同時也感謝doggy。

“員工的生產管理由請負會社負責,在「職業安定法」的規範下,C公司無法直接指揮生產線上的工作人員”。

“C公司為了節省人事成本而選擇將生產完全外包給請負會社,互踢皮球的結果就是品管出了問題”。

“由于是外包,所以生產人數,作業程序及管理等全是由外包公司自己去規化。
Canon不能作干涉,不然就是違反法律”。

“所以即使生產現場有出現狀况,Canon 的員工也不能作任何指示”。

我想,這才是有些日本企業近年來“日本本土製造”質量有所下降的重要原因之一。除了生産方面的品質問題外,作爲一眼相機,Canon 不可能將設計上的事務外包,但是這些年也不斷反映著設計方面的品質管理不良事件,與Canon 作爲一個日本大公司的形象完全不符。

以前看見“大分工場、8割が非正規、手取り月13万円”。
依照這個工資,那些非正規就業者的收入是比較可憐的,日本的生活開支是相當高的。過去我不太在意這個報道,現在看實際上是Canon 通過外包公司長期雇傭臨時工,以此躲避日本的勞工法(間接違法),但是這不僅損害勞工利益,也造成産品生産質量問題,見:

大分工場 8割が非正規、手取り月13万円 /2006.7

時給1,070円。 手取りは、月額わずか12万∼13万円。
1食がそうめん1束だけの日も…… 信じられないような話ですが、日本経団連会長会社、キャノンの請負、派遣、期間工ら非正規労働者たちの生活です。

高収益支える セル方式と非正規労働

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/hiseikikoyoCanon0607.html
monte920
發表時間: 2009-04-30 08:25
Home away from home
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[57512] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
我前不久看了一篇外電報導,就是日本近年來大量引進來自南美的同胞,這些人的祖先是一百年前或更早由日本移民過去南美的人. 這些人來到日本之後做的大多數是粗工, 或是工廠的低級作業員. 但這些人因為是從小生長在南美,所以他們的生活習性和觀念大多較接近南美人, 而非日本人. 最近因為日本經濟不景氣, 所以官方想辦法把這些人遣送回國, 但因執行政策粗糙, 所以引起很多的批評.

但我這裡的重點是, 在Canon外包的人員當中, 這些南美來的日本人是否佔很大的部份? 如果各位見識過南美人做工時的品質, 應該會同意不管泰國工人或中國工人的裝配或做工品質比起他們來是會精緻許多的! 所以Nikon那些MIT或MIC的產品會勝過Canon的MIJ,也沒什麼好驚訝的了!

建議Canon擴大Canon Taiwan Inc.的投資,下一代的5D III還有1Ds Mark IV都通通移到台灣來生產吧!
ITO
發表時間: 2009-04-30 11:47
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發表數: 30761
[57527] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
由於日本目前法律是不允許外勞,所以來自中南美的日僑
(其實多數都已經過數代,且與當地人混血了)
由於簽證上的優勢,就成了支撐日本生產產業(不是只有Canon)的重要勞動力了。

BTW

http://photofan.jp/camera/html/modules/xfsection/article.php?articleid=69
介紹一下刊登此文的「週刊東洋経済」:

「週刊東洋経済」是由日本「東洋経済新報社」
http://www.toyokeizai.net/
所發行的商業週刊雜誌
創刊於1895年(明治28年也就是日本與滿清剛打完甲午戰爭之年)11月15日(當時稱『東洋経済新報』)。
是日本最古老的商業周刊。目前發行量是日本商業周刊中第三位。
日本東洋経済社最有名的刊物是一年發行四次的「会社四季報」(日本人一般將它簡稱為「四季報」),
是日本玩股票的人必備的聖經。

「日本製キヤノンがタイ製ニコンに屈する日」一文是一名年輕記者桑原幸作所寫
這位記者的介紹:
http://info.toyokeizai.co.jp/saiyo/2010/03_people/young01.html

最近日本網上有不少人質疑或駁斥此文的正確或公平性。
不過有名雜誌的具名文章與網上的匿名發言應該信那邊呢?
假如此文章內容有造假或偏頗,
也期待日本Canon趕快對此雜誌社提出告訴,
如此也許更能真相大白了
ITO
發表時間: 2009-04-30 12:18
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[57531] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
友站奧林派
的摘要介紹

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=87716&extra=page%3D1

這段
「在去年年末為止在佳能大分工廠的女工說:有一天,壓相機感光元件的水晶板被安裝的正反顛倒了(畫像センサーに圧著するクリスタルプレードを表・堸fにつけてしまった),在和外包公司的領導商量之後的結論是“這種老機種佳能的檢測比較松,就這樣過去吧”…」

突然想到假如在彼岸的Olympus工廠發生了類似問題,
應該是過不了關,
不過這樣的不合格品會不會就變成了彼岸所謂的無碼機了
Jotaro
發表時間: 2009-04-30 14:51
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發表數: 16
[57548] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
看見這篇文章就讓我想起了,5年前....

五年前購買的第一台DSLR EOS20D,一各月後在F16以下就發現黑點,再自行清理很多次之後,還是存在,不得已就送彩虹.

工程師也清理很多次,還是搞不定,最後結論就是那灰塵是卡在LPF跟CMOS之間,他當時很好心跟我說他可以幫我拆LPF來清,我定神看了一下工程師背後"當時"彩虹的維修室(很久沒去了不知道現在變成如
何),不禁科科科的笑了起來.


機器拿了就直接回家
ITO
發表時間: 2009-05-02 14:54
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發表數: 30761
[57623] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:

(不想引起太多口水,低調發表,所以)....限登錄會員閱讀

日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
http://photofan.jp/camera/html/modules/xfsection/article.php?articleid=69



考慮的結果還是把全文主要內容做介紹,
(片段的介紹反而引起誤解)
先整理了Canon 部分,

Nikon篇 待續
Number5
發表時間: 2009-05-03 00:33
版主
註冊日: 2004-12-04
來自:
發表數: 1902
[57644] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
我覺得有趣的是...

如果為了cost down而生產線外包,卻又這也不能要求,那也不能要求,實在很奇怪,那為何不乾脆找專業的EMS廠? 就台灣擅長的專業代工領域的廠商,客人要求可多囉,台灣的代工製造舉世聞名,靠的就是cost down啊....當然,我想canon還是想靠MIJ這個招牌吸引人。

當然製造生產廠商不要求的話都會偷雞摸狗(作業員也是),但是靠的就是品保系統,品保也是有很多方面,包括對客戶、對製造、對供應商....等。以日本製造業的程度,我覺得沒理由品保系統會這麼鬆散。難道cost down到連品保都大砍特砍? 真正專業的品保其實也不容易,一定是在專業上要很強,才能對問題有所了解,甚至提出有效的品質對策,不是隨隨便便找人來作。
文包
發表時間: 2009-05-03 00:46
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[57645] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
仔細看完. 真是精采


已經很久沒有在網路上看到這麼有料的文了
感謝ITO老大
小林
發表時間: 2009-05-03 00:53
Not too shy to talk
註冊日: 2006-10-05
來自:
發表數: 22
[57646] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

Number5 寫道:
我覺得有趣的是...

如果為了cost down而生產線外包,卻又這也不能要求,那也不能要求,實在很奇怪,那為何不乾脆找專業的EMS廠? 就台灣擅長的專業代工領域的廠商,客人要求可多囉,台灣的代工製造舉世聞名,靠的就是cost down啊....當然,我想canon還是想靠MIJ這個招牌吸引人。


Canon 在80年代的確是在台灣有相機生產, Canon Snappy 20 和 MC10 就是MIT的。
yyhsu
發表時間: 2009-05-03 01:52
Just can't stay away
註冊日: 2006-02-21
來自: Taiwan , now in Tsukuba
發表數: 183
[57648] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
真是勁爆的內幕啊
ITO
發表時間: 2009-05-03 03:15
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[57649] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

小林 寫道:
引文:

Number5 寫道:
我覺得有趣的是...

如果為了cost down而生產線外包,卻又這也不能要求,那也不能要求,實在很奇怪,那為何不乾脆找專業的EMS廠? 就台灣擅長的專業代工領域的廠商,客人要求可多囉,台灣的代工製造舉世聞名,靠的就是cost down啊....當然,我想canon還是想靠MIJ這個招牌吸引人。


Canon 在80年代的確是在台灣有相機生產, Canon Snappy 20 和 MC10 就是MIT的。


即使在4,5年前台灣Canon還有生產DSLR
EOS 300D(350D?)時還有MIJ及MIT 2種版本。
說不定那時的EOS 300D MIT的品質比MIJ好
參考
http://www.dcfever.com/news/readnews.php?newsID=326

Canon 新DSLR EOS Digital Rebel XT(350D)發表
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=308&forum=4&viewmode=flat&order=ASC&start=20

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