回首頁
新聞區
討論區
會員: 0
訪客: 136
進階搜尋
討論區主頁
»
SLR綜合及副廠鏡版
»
日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 | 無發表權 |
| | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾 |
| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| kkao | 發表時間: 2009-05-15 21:51 |
Home away from home   註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
|
[58181]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 影像的問題要舉例可能舉不完
網友上面所舉例的的確是 nikon 曾經發生的問題。 但是要用這種標準來界定問題的話， Nikon D90 也還有「十字熱噪點」的問題 Canon 也不少，5D Mark II 的亮點中間產生黑點 500D 錄影時有摩爾紋 問題... , 要說說不完。 但是這些都是電子元件的篩選或是影像處理程序的缺陷問題， 是屬於比較次要的範圍。 噴反光板，噴快門廉這種會造成永久損壞的問題， 跟上述的 bug 應該是不能相提並論 |
| ADI | 發表時間: 2009-05-16 05:04 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
|
[58191]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
小弟的想法也是這樣 不過，寬厚一點，誰人背後沒人說，哪人人後不說人?? 互相漏氣求進步，沒辦法進步的就只能淘汰了。 以一個消費者的立場，我也給過 canon 過機會啊!~ |
| timon | 發表時間: 2009-05-16 09:28 |
Just can't stay away  註冊日: 2006-01-21 來自: 發表數: 173
|
[58193]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
老兄是個明白人，這句話才是關鍵所在！ 盡力爲Canon 辯護、指責這篇文章者未必真正理解該文章的核心思想。縱然Nikon 泰國製造的品質問題象Canon 同等的多，那麽還是要批評Canon, 因爲這是MIJ，何况Canon 是日本相機製造業的一個最大的企業。通常人們的觀念裏MIJ 是代表更好的品質，在日本人的習慣概念中更是如此，現在Canon MIJ 的品質幷不如意，那麽當然要抨擊。文章作者是要挽救MIJ 品質，而非要攻擊Canon，更不是低俗的NC 口水戰。看見其他網站某些人的口水大戰，有感習慣于“形勢天天大好”的頌歌教育下的思維模式，那不可能會創造出象日本製造業的水平。 一個社會的發展進步，批評聲音不可缺少。這個文章的核心問題是指向MIJ 品質生存的大問題，同時也反映著日本社會近年來批評聲强烈的“非正規雇傭”問題。 |
| ITO | 發表時間: 2009-05-16 18:57 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
|
[58204]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 剛才無意中看到這個舊文，
α鏡頭Techonical Lab http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=6242&forum=11 發覺Canon組裝鏡頭時是沒有戴口罩的習慣。 http://aux1.jp.canon.com/com/camera-museum/tech/l_plant/index.html 就如Canon公關的說明:「我們的判斷是即使沒戴口罩，也不會影響品質」一樣  對比SONY http://www.sony.jp/dslr/products/tech-lab/2-4.html |
| raytracer | 發表時間: 2009-05-16 21:12 |
版主   註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
|
[58207]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
看完 Canon 的影片，除了一兩個片段外都很技巧的避開組裝人員全身入鏡，在組裝 EF-500 的這個片段中，可看到員工沒有戴口罩，秀髮外露，工作帽只能遮住後半個頭髮，這樣如果口水，呼吸時的皮膚組織與空氣灰塵，頭髮，頭皮屑...都隨著EF-500銷售到全世界，也不會另人驚訝  Canon 組裝人員   Sony 組裝人員  |
| ITO | 發表時間: 2009-05-16 22:18 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
|
[58209]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 http://aux1.jp.canon.com/com/camera-museum/tech/l_plant/index.html
在訪談部分，女性員工(Kazuya Ohtsuka)的訪談影片裏還有一小段組裝現場的影片(在時間 約1:13起) 全部的作業員都沒戴口罩....  再加個對比 Olympus深圳工廠 文章最末部為鏡頭組裝作業 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/06/6354.html 另一篇 http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/09/news005.html |
| chienjr | 發表時間: 2009-05-17 12:20 |
Just can't stay away  註冊日: 2005-06-02 來自: 發表數: 163
|
[58214]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 我記得早先看到的sigma工廠照片也是這樣
女性作業員雖然有戴著帽(套?)，但卻像是納粹德軍那樣耍帥戴法，露出滿頭染得金黃的頭髮，頭髮露出套子的比例還比上面Canon作業員來得多... Canon作業員的狀況看起來也是各自發揮職業道德的感覺~ |
| ITO | 發表時間: 2009-05-17 12:29 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
|
[58215]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 是這篇嗎?
シグマのレンズ工場見学記 ∼タイムリーな新製品投入の秘密は内製化に http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/30/1566.html 好像沒有chienjr兄描述的情況  參考 日本dc.watch 的SIGMA 工廠採訪 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=611&forum=3 |
| ITO | 發表時間: 2009-05-17 14:07 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
|
[58217]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
chienjr兄的記憶可能是Nikon泰國工廠吧 http://dpmac.com/factory/index.html 不過那已是5年前的報導了， 看週刊東洋経済的介紹照片，現在好像也嚴格許多了。  參考 nikon 泰國工廠D70生產情景 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=73&forum=5 |
| Number5 | 發表時間: 2009-05-17 14:40 |
版主  註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
|
[58220]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 網路上爬文看到....
新的雇用型態勞動派遣 劉志鵬 http://www.alum.ntu.edu.tw/print.php?num=59&sn=1655&check= 派遣其實不見得比約聘能節省很多成本，而算是隔了一道防火牆，弱化工會力量以及迴避工安責任問題。像前一陣子不是某園區廠的顯影劑槽出現工安意外，造成派遣的工程師死傷的勞安事件。像這時候，廠商一定都是推給派遣公司，而迴避相關的勞動檢查的一些強制措施(停工?)。 在這次金融風暴理，不少號稱模範產業的高科技廠商，也被打出原形。原來傳說中的什麼幸福企業還是啥台灣評價最高的企業，也都出現相當誇張的勞資糾紛。原來是親戚鄰居口中欽慕的園區工程師，其實也是大企業裡時時被review績效的苦命賣肝人。 在日本，還有東洋經濟這種深度報導的週刊，在台灣.....這些XX週刊的編輯應該不會跟自家廣告利益過不去  搞不好狗仔週刊還比較願意刊載爆料.... |
| nickwolfe | 發表時間: 2009-05-18 10:50 |
Not too shy to talk  註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 26
|
[58265]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
D3/D700的黑点是Nikon自己公開韌體時主動提出有修正的。 这问题并不难以再现，而出了一年时间，Nikon才承认有过问题。 只能说Nikon的用户发现问题的阈值都比较高、或对这类问题都不当作问题而已。 无论是对厂商的容忍度、还是忠诚度都比较高。 所以看这作者的文章，感觉他自己弄不好就是个Nikon的用户。 一般都是严格要求别人、宽松对待自己的形象..... |
| nickwolfe | 發表時間: 2009-05-18 10:52 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-10-18 來自: 發表數: 26
|
[58266]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
文章作者是要挽救MIJ 品質，而非要攻擊Canon，更不是低俗的NC 口水戰。看見其他網站某些人的口水大戰，有感習慣于“形勢天天大好”的頌歌教育下的思維模式，那不可能會創造出象日本製造業的水平。 恰恰相反，我看此人是借着警醒MIJ质量的同时，掺杂私货，顺手攻击Canon、吹捧Nikon而已。 正是这部分私货的掺入，才让人鄙视。 |
| Zephyr | 發表時間: 2009-05-18 11:20 |
Home away from home 註冊日: 2005-08-05 來自: 發表數: 755
|
[58267]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
這應該是華人比較常用的手段吧 ... |
| ducknest | 發表時間: 2009-05-18 11:32 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
|
[58268]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 Canon用的好像是理想值10%~20%誤差的奇力速電動起子...
一支幾千而已  |
| ITO | 發表時間: 2009-05-18 13:15 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
|
[58271]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
東洋經濟在網上公開的只是Canon部分， http://www.toyokeizai.net/business/strategy/ Nikon的部分就沒刊登了， 表示東洋經濟自己也認為Canon這部分才是重點。 多加了Nikon部分反而造成混淆， 所以建議只看Canon部分，看Canon這樣的生產管理是否真有問題較重要。 關於Canon不良產品為什麼多，文中也有寫到Canon自己的說明: “Canon公關對發表的不良產品增加的回答是:「 每個機種的原因都不同，不是塵埃，也不是作業員的水準。 是我們即使是小問題也會負責任的公布，而不是最近不良產品增加了」” 就讓讀者自己去判斷了  |
| Rexlaser | 發表時間: 2009-05-18 13:24 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-12-29 來自: 伊謝爾倫 發表數: 228
|
[58275]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
其實, 這是政客跟商人常用的手段(各種族皆同) |
| DragonQuix | 發表時間: 2009-05-20 01:31 |
Just popping in  註冊日: 2006-07-05 來自: 發表數: 4
|
[58419]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
相對於5D2的iso800以上拍攝高光就會出現黑點，D3/D700的特定環境下拍攝長時間曝光照片且長時間降噪設定為開且必須是拍攝raw才會出現的條件是非常難以發現以及重現了。且N的黑點是隨機出現的約一兩個圖元大小，在100%下看才能發現但非常像灰塵，不像5D2的黑點是伴隨每個高光區域必然出現，滿天星似的黑點。這說明N故障的不易測試和重現，對比C故障的容易測試和重現，可說明兩家廠商在產品品質檢測方面存在差異，而並非用戶的忠誠度存在差異。當然產品品質穩定性的差異或許也可部分解釋用戶忠誠度存在的差異。但我已離題了。 總之即使將這個N的故障算上，C、N雙方機身的故障率對比仍然巨大，一個故障的量變不足以引起文章論點的質變，不足以影響文章的結論。 |
| 迷路的小狗 | 發表時間: 2009-05-20 08:28 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-17 來自: 發表數: 249
|
[58425]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 引文:
依照站大提供的網址過去看.... 這張應該是在進行入墨作業 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/05/18/sigma19.jpg 額頭上的頭髮都沒有包住，手也只有帶指套而已 這張是在調整鏡頭的照片 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/05/18/sigma35.jpg 很明顯的可以看跟上一張有類似的情況 鏡頭組裝線 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/05/18/sigma39.jpg 不太像有無塵室的感覺 |
| smythe | 發表時間: 2009-05-21 12:14 |
Quite a regular  註冊日: 2008-08-20 來自: Middle Earth 發表數: 72
|
[58516]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 轉貼自ptt.cc Gossiping板
====================== 作者 cielu (黑暗系掰露) 看板 Gossiping 標題 [新聞] 辦公室沒椅子 走太慢警報會響 恐怖canon工廠 時間 Thu May 21 12:09:33 2009 ─────────────────────────────────────── 來源: http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html 近日, canon電子的酒卷久社長特地帶我們到開滿櫻花, 位於秩父的工廠內參觀. 酒卷社長著有"沒有了椅子跟電腦 你的公司會更大"(祥傳社出版)一書, 藉由移除職場中的椅子實施大膽改革. 在秩父工廠內, 除了接待室跟一部分區域以外, 包含會議室, 開發部門, 管理部門的辦公室裡都沒有椅子. 根據酒卷社長著作所述, 將會議室中的椅子撤除, 可以提高參與者的專注力, 整年下來會議時間可縮減掉一半. 而且在辦公室裡, 站著的同事們溝通也更密切了. 對於解決問題的精準度與速度 更是大幅改善. 透過這方法不但少了椅子的費用, 公司的空間也變大了. 酒卷社長: 撤除椅子所帶來的好處真的是多到數不清啊 沒有椅子的真相: http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e933861.jpg 另外通道還有這個: http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/5/85afd6ce.jpg 紙上寫著: 快~走太慢的話, 公司跟地球都會毀滅的 這張藍色的紙有5M長, 兩端有感測系統 如果從一端到另一端沒有在3.6秒內通過 警報器就會響...... 社長: 工廠很大, 不能把時間浪費在移動上 |
| cafekid | 發表時間: 2009-05-21 12:26 |
Home away from home  註冊日: 2004-11-18 來自: Taipei 發表數: 345
|
[58517]
Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」 這個 [新聞] 辦公室沒椅子 走太慢警報會響 恐怖canon工廠 蠻有趣的。
據我的觀察，工廠的入口，的確是有這種通道的告示，也有偵測器。 而主要用意是希望員工能動作快一點。 算是每個人可藉此測量走路速度，但也不是強制性的測量。 畢竟，一個工廠的作業員成千上萬，若一個個量，就不用工作了!! 而沒有椅子，應是特殊部門才有這種情況!! 例如組裝線的員工可能就沒椅子。 因為Canon一直以細胞式生產自豪， 一組3~5人左右完成一個機器的組裝。(無論是事務機，相機，印表機皆然) 故在這種作業下，有椅子會變的很"礙事" |
| « 1 ... 3 4 5 (6) 7 » | |
| | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首 |
| 無發表權 | |