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center   討論區主頁 » RICOH GXR » RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2009-04-18 20:38
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[56940] RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
彼岸無忌傳聞

據日本RICOH工作的友人透露,RICOH可能在年中,搶先在O前發佈一款 GRX-DC(暫定名)可換鏡頭DC,

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=618771


據日本理光工作的一個朋友說(92年出國的,後來到理光),理光可能在年中,搶先在O前發佈一款 GRX-DC(暫定名)可換鏡頭DC,基本規格:

1、1400萬像素。
2、不過不是APS-C感光面積,可能和將要發佈的GRX-10/20公用一個。
3、鏡頭可更換,卡口比M4/3還小,主要是為了鏡頭體積更小巧,更便攜。
目標是放在西服上衣口袋的可換鏡頭DC
4、早期只提供一個40mm,一個24-85mm(換算135的等效焦距)的兩個鏡頭。
5、但是同時提供兩個鏡頭的外置電子取景器。
6、更重要的,是在下半年提供一個電子-光學混合外置取景器。
即電子採集鏡頭變焦信息同目前的GR200的電子觸點一致,但是聯動後的取景為光學變焦取景。
配合該電子-光學混合外置取景器的是一個70-200mm(換算135的等效焦距)的變焦鏡頭。
但是更漂亮的是,該電子-光學混合外置取景器是支持20-200mm行程(十倍變焦行程)的取景器,通過電子識別,也支持早期推出以及後期推出的鏡頭。
取景器內可以顯示光圈、快門、合焦指示以及水平等多種信息。
7、作為理光今後三年的重要便攜相機的戰略性相機,理光還將推出GPS、Wifi等導航(記錄圖片地理信息),無線傳送等多種附件。
8、而且該相機將提供武士黑、天使白、公爵灰、Kitty粉、櫻花紅等五種色系
chienjr
發表時間: 2009-04-19 08:46
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
來自:
發表數: 163
[56948] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
看來有機會引發一場大戰∼
Nikon會不會出個mDX?
那Canon要取名叫做什麼呢
5D2
發表時間: 2009-04-21 00:23
Just popping in
註冊日: 2009-04-21
來自:
發表數: 8
[57053] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
初到貴境,先打個招呼。

我有個朋友是Ricoh代理公司的人,他也告訴我Ricoh將會推出一部可換鏡頭的小DC,令我吃驚的是他說這部DC的CCD(或者是CMOS),不是在機身內而是在鏡頭內,他說他看過這部原型機。看來Ricoh是想把機身當可「持繼發展」看待,但我自己卻有一大堆疑問:
1.CCD在鏡頭上有甚麼好處?可因應不同的鏡頭作出優化?
2.如何解決愈來愈高的像素問題?是否定期作出更新?(600萬像素變800萬像素?)
3.鏡頭會不會變得天價?
4.機身是否有多個選擇?連拍快一點會貴一點?

我是不太看好這種突破,但又很期待,真矛盾。
ITO
發表時間: 2009-04-21 09:19
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[57080] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
感謝5D2兄的資訊分享(請問能不能從您朋友那再多挖些資訊 )

不過
引文:

5D2 寫道:

令我吃驚的是他說這部DC的CCD(或者是CMOS),不是在機身內而是在鏡頭內,

這樣設計的目的是什麼
5D2
發表時間: 2009-04-21 17:30
Just popping in
註冊日: 2009-04-21
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發表數: 8
[57099] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
我也有相同的疑問呀∼∼ 這個他沒有說得很清楚。
我認為此舉應該是賺錢,CCD在鏡頭上可以賣得更加貴,但很難說服用家去買吧。

下次再見到他時進行嚴刑迫供
2REP
發表時間: 2009-04-21 17:33
Not too shy to talk
註冊日: 2007-10-12
來自:
發表數: 12
[57100] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
which means the lens is the camera itself?!
peellden
發表時間: 2009-04-21 18:00
Just can't stay away
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 164
[57102] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
CCD可能沒有想像中要來得貴吧。或許跟內建除塵裝置比起來,CCD結合鏡頭封裝對RICOH的開發人員來說比較省事。
ycchien37
發表時間: 2009-04-21 18:07
Quite a regular
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 87
[57103] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
引文:

5D2 寫道:
我也有相同的疑問呀∼∼ 這個他沒有說得很清楚。
我認為此舉應該是賺錢,CCD在鏡頭上可以賣得更加貴,但很難說服用家去買吧。

下次再見到他時進行嚴刑迫供


請5D2兄先準備好刑具
opass
發表時間: 2009-04-21 18:42
Home away from home
註冊日: 2007-08-28
來自:
發表數: 933
[57104] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
異想天開一下

也許換個鏡頭模組
相機就可以改裝成可拍底片
jenhoxen
發表時間: 2009-04-22 04:30
版主
註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 243
[57115] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
引文:

peellden 寫道:
CCD可能沒有想像中要來得貴吧。或許跟內建除塵裝置比起來,CCD結合鏡頭封裝對RICOH的開發人員來說比較省事。


我的想法也是這樣.因為如果可以交換鏡頭,入塵問題必隨之而來.而1/2.33左右的CCD/CMOS成本應該不高.

Ricih歷來高級口袋機的目標客群屬於有經濟基礎、本身喜好攝影也愛玩科技玩具的商務人士,既然是公務隨身攜帶,可以想見不會太有工夫照顧,使用模式應該是放口袋、拿出來邊講話邊使用,還會拆鏡頭show給客戶看....

這樣在[成像途徑]之間最好不要讓user打得開,畫質才能確保→也就是「一鏡配一CCD」才能達成任務嘍!

如果5-6000台幣都買得到一台千萬畫素DC的話,1萬左右的Ricoh「鏡頭」沒有理由不能「附加」1片CCD啊!相當於一支鏡頭就是一部DC, 2-3部DC共同share一套LCD螢幕、快門鈕掣等操控介面的成本.

CCD成像之後的資料再由鏡身接點傳到機殼上,機身類似一個PSP電子相簿之類的儲存監看設備、或早期柯達DC的USB傳輸座,裝鏡頭的動作其實只是把「鏡頭形的相機」插上底座「下載資料」而已; 現在DSLR大都可接上PC用滑鼠按快門, 到時這個機身又像是個特小號的「平板電腦」在指揮一台相機拍照

電子/光學綜合取景器,應該是[夠細緻的電視機畫面+放大鏡]吧

ADI
發表時間: 2009-04-22 05:14
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[57116] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
應該這樣想 ----鏡頭連著CCD,消費者只換機身不換CCD ----那代表什麼??
1.CCD其實沒那麼貴 ----- 這應指1/2.55吋左右的CCD而言,小弟不相信APS-C的CCD也可以這樣搞。

2.畫素不重要了 ----- 維持1000萬上下畫素對消費者應該夠了
3.CCD的形式也不重要了
4.機身韌體及處理器等級決定一切

重點來了
鏡頭連著CCD賣的後果
1.CCD是很脆弱的吧?? 連著鏡頭勢必連著某個模組,這樣算起來,機身的模組+鏡頭模組,機身體積小不到哪裡去。
2.維修怎麼辦??困難度會增加吧??
3.這樣做,對畫質有幫助嗎??小DC的望遠端畫質差是公認,這樣做對話質改善並沒有幫助。
4.目前高階DC從26mm一路到520mm左右,整台機身都不大,像是570U還可以裝外閃,CCD連著鏡頭的設計的目的不知道為什麼??

所以--
是為了改善畫質?---->NO
是降低成本?----->NO
是為了減小體積---->NO

那........................


突然想到,唯一有利的理由是---
同一個期間,同時發售各種形式的機身。
raytracer
發表時間: 2009-04-22 11:04
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[57129] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
Sigma DP1 與 DP2也許是部分的答案,要同時擁有 28mm 與 42mm必須買兩台,如果像傳說的Ricoh的設計,再出 21mm,75mm時才不會買到手軟
Lataer
發表時間: 2009-04-22 13:14
Quite a regular
註冊日: 2006-07-20
來自:
發表數: 80
[57134] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
以前是一台相機配幾顆鏡頭,
未來的趨勢整個反過來,
是一顆鏡頭配好幾台相機?!
chienjr
發表時間: 2009-04-22 15:06
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
來自:
發表數: 163
[57138] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
我覺得,除非sensor能做成曲面(可能性非常低),不然配著鏡頭做一個總成這樣販賣似乎意義不大
jenhoxen
發表時間: 2009-04-22 15:12
版主
註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 243
[57139] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
引文:

ADI 寫道:

重點來了
鏡頭連著CCD賣的後果
1.CCD是很脆弱的吧?? 連著鏡頭勢必連著某個模組,這樣算起來,機身的模組+鏡頭模組,機身體積小不到哪裡去。
2.維修怎麼辦??困難度會增加吧??
3.這樣做,對畫質有幫助嗎??小DC的望遠端畫質差是公認,這樣做對話質改善並沒有幫助。
4.目前高階DC從26mm一路到520mm左右,整台機身都不大,像是570U還可以裝外閃,CCD連著鏡頭的設計的目的不知道為什麼??

所以--
是為了改善畫質?---->NO
是降低成本?----->NO
是為了減小體積---->NO

那........................




機身的角色仍然是Homebase~~[控制器]、[監視器]及[儲存/傳輸器]都沒變,只是把原本[成像器]的光電轉換過程交到鏡頭端負責而已.

過去N/P/O/M各家的[正統思維]都是機身全權控制鏡頭對吧,只有Canon「離經叛道」把馬達裝進鏡頭裡,一鏡耗費一馬達當時不也被笑/罵翻了,如今證明這是最理想的方式不是嗎?

DC望遠端爛,主要是肇因於光圈太小,光圈小是受鏡頭整體體積限制,廣角端f2.8的尺寸,拉長20倍時剩f8-9,這和[機身內置對焦馬達的扭力大小問題]異曲同工;如果讓鏡頭設計脫離all-in-one的思維,如同DSLR大三元vs旅遊鏡的關係,小黑五的200mm不管如何差總好過18-200的200mm對吧;其次是CCD還可針對望遠端優化(不論是「偷吃步」的提高ISO、加強除噪、或乾脆用較大片一點點的CCD),[一鏡一CCD]都是對影像改善有正面助益的突破.

機/鏡分離之後,新相機只有在必需時才會長到20倍DC「巨砲」的尺寸,平時可能只有Caplio GX200的大小,外加一支「手電筒」乖乖躺包包裡,不是很好嗎
chienjr
發表時間: 2009-04-22 15:19
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
來自:
發表數: 163
[57140] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
現在的機身後製做的成分很重啊,例如減燥,JPEG的壓縮,或者是動畫的壓縮。
像是朋友家的EPSON古董,就曾經200萬畫素相機拍出10MB大的JPEG---比存檔成BMP還大
機身這邊反而是容易因為製程進步而得到改善及獲得更大運算能量的機件...

或許這個用意是要換機身不換鏡頭,鏡頭才是本體
collective
發表時間: 2009-04-22 15:38
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[57141] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
引文:

jenhoxen 寫道:
過去N/P/O/M各家的[正統思維]都是機身全權控制鏡頭對吧,只有Canon「離經叛道」把馬達裝進鏡頭裡,一鏡耗費一馬達當時不也被笑/罵翻了,如今證明這是最理想的方式不是嗎?

Canon EOS哪裡是離經叛道?君不見在MINOLTA α7000出現之前的各廠AF試驗機所用的鏡頭,都是機身內建馬達.只是以當時的技術而言沒辦法把這樣的架構做的很好.而EOS之所以能實現,是因為相關用到的電子技術被Canon成功的開發出來.而且EOS一上市就得到極佳的評價並獲得多項大獎的肯定.小弟不記得有什麼人在這一點上去"笑/罵"Canon 頂多是FD用戶的抱怨而已.......
yesir
發表時間: 2009-04-22 16:47
Home away from home
註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[57142] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
CCD 做在鏡頭上?
那跟機身的電子接點要幾個阿?

CF 卡接點那麼多個,存一張千萬畫素的照片都要至少一秒鐘了

這種電子接點要是沒來個五十個,存檔速度怎麼快得起來?
高速連拍怎麼辦?
鏡頭上面要放置大量的 記憶體?
collective
發表時間: 2009-04-22 17:06
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[57143] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
引文:

collective 寫道:
引文:

jenhoxen 寫道:
過去N/P/O/M各家的[正統思維]都是機身全權控制鏡頭對吧,只有Canon「離經叛道」把馬達裝進鏡頭裡,一鏡耗費一馬達當時不也被笑/罵翻了,如今證明這是最理想的方式不是嗎?

Canon EOS哪裡是離經叛道?君不見在MINOLTA α7000出現之前的各廠AF試驗機所用的鏡頭,都是"鏡"身內建馬達.只是以當時的技術而言沒辦法把這樣的架構做的很好.而EOS之所以能實現,是因為相關用到的電子技術被Canon成功的開發出來.而且EOS一上市就得到極佳的評價並獲得多項大獎的肯定.小弟不記得有什麼人在這一點上去"笑/罵"Canon 頂多是FD用戶的抱怨而已.......

更正,應該是"鏡:身內建馬達才對.
live4live
發表時間: 2009-04-22 17:23
Just popping in
註冊日: 2008-12-21
來自: 暹羅
發表數: 2
[57144] Re: RICOH也要推出可交換鏡頭DC ??
引文:

5D2 寫道:

令我吃驚的是他說這部DC的CCD(或者是CMOS),不是在機身內而是在鏡頭內,


CMOS防震 + 鏡頭防震
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