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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » Olympus 說1200萬畫素已經夠了無發表權

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發表者 討論內容
monte920
發表時間: 2009-03-06 14:18
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
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[55084] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
還能夠跟廠商借來試用啊? 真好! 像我們都是買來發現不喜歡之後再認賠讓出的!

Sigma的發色真的很奇怪, 青青綠綠黃黃的, 用RAW拍再後製也調不好, 不知是X3的問題還是Sigma處理器的問題?
skull
發表時間: 2009-03-06 14:42
Home away from home
註冊日: 2007-10-27
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發表數: 515
[55086] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
這個比較D700的確比SD14強
不好意思小弟誤會馬賽克CMOS了
不過為何小弟從sample抓下來的圖(460萬畫素)
放百百沒有鋸齒狀?
是超過百百才有
文包
發表時間: 2009-03-06 17:16
版主
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來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[55091] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
馬賽克只要猜對了就很強....但大部分狀況都能猜對
所以馬賽克才能成為現在的主流阿

12MP已經可以出到A3了.
其實從01一類的大論壇討論. 看的出來...像素再衝高. 大多數人已經沒有興趣了
因為用不到
高iso大家比較用的到
A900和D700. 我想很多人還是會選擇後者吧
masaru
發表時間: 2009-03-06 17:55
Quite a regular
註冊日: 2005-06-22
來自: Taipei
發表數: 128
[55094] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
http://www.zdnet.com.tw/news/ce/0,2000085674,20136649,00.htm

中文版 ZDNet:Olympus:1200萬畫素夠了
多心
發表時間: 2009-03-06 18:36
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來自: 大家說風很大的地方 ~ (小邦邦)
發表數: 259
[55096] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
引文:

monte920 寫道:
引文:

skull 寫道:
我是說區區500萬不到的畫素
但是毛髮根根分明
比起做到1000萬2000萬的都還要銳利
馬賽克cmos放百百看頭髮都是糊的,畫素高的雖有好一點但是雜色和磨耳紋就多
(剛剛看了西川和久的5D2泳裝照更是怨嘆馬賽克cmos的弱點)

我是看了DP2有一張白髮白鬍還有露出一點白腋毛的黃背心老頭照片有此感想
有興趣的可以去看看西川和久的sample和DP2的相比一下


我以前有SD14 (後來賣了),看看我自己拍的吧! 跟D700比較一下.
由於拍攝時間,條件,鏡頭都不同, 只是參考一下就好.
X3最大的特色是放大後就有鋸齒狀出現了.(Sigma用家網站S4ND講得很多喔!)
D700真的是讓你覺得1200萬畫素就夠了!

SD14原圖


D700原圖


SD14裁切


D700裁切


這個SD14的圖是不是放大到超過 100% 啦
davidc
發表時間: 2009-03-06 18:46
Just can't stay away
註冊日: 2005-03-05
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發表數: 168
[55097] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
Olympus 說1200萬畫素已經夠了,主要是鏡頭解像力限制,4/3系統的感光元件尺寸是18x13.5mm ,相當 1/4 個 135 FF 面積
密度相當 135 FF 4800萬畫素
全幅相機1200萬畫素對全幅來說還沒發揮鏡頭解像力
collective
發表時間: 2009-03-06 18:49
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[55098] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
引文:

davidc 寫道:
Olympus 說1200萬畫素已經夠了,主要是鏡頭解像力限制,4/3系統的感光元件尺寸是18x13.5mm ,相當 1/4 個 135 FF 面積
密度相當 135 FF 4800萬畫素

davidc
發表時間: 2009-03-06 19:04
Just can't stay away
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[55099] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
鏡頭的解像力追不上CCD(CMOS)本身的解像能力;多餘像素也是沒有用,
除了鏡頭解像力限制還有像素密度過高雜訊高,影像品質降低問題
12MP 一般相片不插補點可以出到A4,維持品質係數內可到 A3
ITO
發表時間: 2009-03-06 19:12
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[55100] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
kivava
發表時間: 2009-03-06 19:15
Quite a regular
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[55101] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
Olympus說1200萬畫素就夠了,不代表Panasonic會滿足於1200萬畫素

只要Olympus繼續使用LiveMos,那畫素持續成長是必然的。
當然,Olympus要自力發展1200萬畫素但特性更佳的感光元件,自然是更好
多些有特色的感光元件,選擇更多,對使用者自然是更有利的
davidc
發表時間: 2009-03-06 19:50
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[55102] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
增加畫素結果動態範圍Dynamic Range變小,
canon CMOS 有需要改善收集光線,增加填充係數了
APS-c
Canon EOS 40D 1000 萬畫素 9.1 EV
Canon EOS 50D 1500 萬畫素 8.3 EV
135 全幅
Canon EOS 5D2 2100 萬畫素 8.4 EV

sony 的CMOS背光式圖像感測器潛力很大
monte920
發表時間: 2009-03-06 22:29
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[55108] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
引文:

多心 寫道:

這個SD14的圖是不是放大到超過 100% 啦


這要看你怎麼看X3.

SD14可以輸出兩種解析度的圖, 一個是460萬畫素, 一個是1410萬畫素(X3). 我上面的輸出圖是1410萬畫素來裁切的, 是100%沒錯. 但技術上, SD14應該只被視為460萬畫素的相機才是, 所以上面的裁切這樣說來就是300%了!

我想這也是X3的問題之一,技術上畫素並不大,但廣告時則要用X3的畫素來提高大家的構買慾, 讓大家心裡的期望都是用X3畫素的標準來看待它, 結果自然就是失望了!
ITO
發表時間: 2009-03-07 05:21
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發表數: 30762
[55124] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
會不會是因為每次日本Olympus或 Panasonic送來的問卷調查,
小弟都會寫「請畫素數不要在增加了」奏效了

個人是非常贊成這個想法,與其提升畫素數還不如提升每個畫素的品質。
(其實更期待的是Olympus 說這話是為X3做伏筆(個人幻想))

一般大家說要高畫素的人保存圖檔大概都是用較低品質的jpg吧,
畫素少些也許大家就可以開始收藏些16bit Tiff了
collective
發表時間: 2009-03-07 07:37
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[55126] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
引文:

davidc 寫道:
Olympus 說1200萬畫素已經夠了,主要是鏡頭解像力限制,4/3系統的感光元件尺寸是18x13.5mm ,相當 1/4 個 135 FF 面積
密度相當 135 FF 4800萬畫素
全幅相機1200萬畫素對全幅來說還沒發揮鏡頭解像力

davidc兄,
可是以小弟個人做的測試,拿Nikon最新的頂級鏡頭14-24和24-70這兩管接在1200萬畫素的D700上.
拍出來的結果,不縮光圈或是沒有用原廠的軟體去"處理",在畫面的邊角,實在是有點難看...
另外Nikon 24-120這一管,日本雜誌社拿去測的結果很不怎麼樣,向Nikon提問時Nikon的回答是因為這一管是"多年"之前設計的鏡頭.
所以小弟是懷疑您1200萬畫素135片幅DSLR還沒發揮鏡頭解像力的說法的
corpse
發表時間: 2009-03-07 08:50
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[55129] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
回應:monte920

這兩張圖主角在畫面中享有的比例就不同咧
拿來比較不太好啦

另外也許直接出小像素,然後用比較好的演算法來放大,也不會跑出這麼多鋸齒
meowhoo
發表時間: 2009-03-07 09:54
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發表數: 526
[55132] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
對我而言600~800萬畫素就很夠了
個人覺得將畫素限制在1200萬卻不是很理想的策略
舉個例子 Epson RD1x 新機只有六百萬 其實對大部分的人都夠用了..
但是一堆人對它嗤之以鼻 覺得只有六百萬還敢拿出來騙錢..
當以後FF 機每家都是2400萬畫素時
O只有1200畫素會很難吸引新的消費者..
畢竟人總是想用同樣的錢買到更多更多..
monte920
發表時間: 2009-03-07 13:45
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[55142] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
引文:

corpse 寫道:
回應:monte920

這兩張圖主角在畫面中享有的比例就不同咧
拿來比較不太好啦

另外也許直接出小像素,然後用比較好的演算法來放大,也不會跑出這麼多鋸齒



反正SD14我早賣了, 也無法找出控制很好的比較圖, 所以我說看看就好.
(這年頭很奇怪, 不出圖會被說是用鍵盤在照相, 出了圖就說條件不相等! 出圖的人很累,批評的話只要打一句話!! )

至於SD14如果是用460萬畫素來裁, 的確是沒有鋸齒. 但是有兩個問題:
1. 460萬畫素跟別台相機的1200萬畫素同樣裁1:1的話, 前者的圖小太多了,同樣解像力會不高!
2. 我所知道的, 買SD14, DP-1, 以及再來的DP-2, SD15, 大概沒有人願意承認他們的相機就只有460萬畫素的! 大部分的用家在出圖幾乎都是選擇1410萬畫素在輸出的. 輸出1410萬畫素都是用原廠的DPP軟體, Photoshop, Adobe Camera RAW我都用過了, 都比DPP差很多(因為DPP是Fovea針對X3專門寫的). 甚麼程式是比較好的演算法?
davidc
發表時間: 2009-03-07 15:18
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[55146] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
這是廣角鏡頭在球面像差會比較嚴重問題,是光線在進入鏡片後到焦平面時在邊緣部份比中央部份容易產生折射與彎曲,導致銳利度及對比的降低,而且光圈越大越嚴重,收光圈及鏡頭使用非球面鏡可以改善這種情況,但是無法完全消除,使用廣角鏡頭也只能接受此情況。
我的推論1200萬畫素135片幅DSLR還沒發揮的說法,
是比較 135全片幅1000萬畫素與2100萬畫素中央部份所測得解像力,2100萬畫素相對比較高,同時動態範圍Dynamic Range 並沒有變小
canon 5d 是 8.2 EV 1200萬畫素
canon 52 是 8.4 EV 2100萬畫素
Olympus 說1200萬畫素 已經夠了,是平衡點考慮,Nikon 對APS片幅也有此說法。前面有說canon 40d 及 50d 動態範圍問題,而動態範圍是影響影像品質很重要條件,這是除畫素外專業和商業攝影師重要的需求。
除了使用背光式CMOS感測器可能可以增加動態範圍Dynamic Range 1~2 EV 外
鏡頭解像力限制也有生產成本及技術問題,畫素夠了問題已浮現。

ITO
發表時間: 2009-03-07 16:16
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發表數: 30762
[55149] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
引文:

monte920 寫道:
引文:

corpse 寫道:
回應:monte920

這兩張圖主角在畫面中享有的比例就不同咧
拿來比較不太好啦

另外也許直接出小像素,然後用比較好的演算法來放大,也不會跑出這麼多鋸齒



反正SD14我早賣了, 也無法找出控制很好的比較圖, 所以我說看看就好.
(這年頭很奇怪, 不出圖會被說是用鍵盤在照相, 出了圖就說條件不相等! 出圖的人很累,批評的話只要打一句話!! )

至於SD14如果是用460萬畫素來裁, 的確是沒有鋸齒. 但是有兩個問題:
1. 460萬畫素跟別台相機的1200萬畫素同樣裁1:1的話, 前者的圖小太多了,同樣解像力會不高!
2. 我所知道的, 買SD14, DP-1, 以及再來的DP-2, SD15, 大概沒有人願意承認他們的相機就只有460萬畫素的! 大部分的用家在出圖幾乎都是選擇1410萬畫素在輸出的. 輸出1410萬畫素都是用原廠的DPP軟體, Photoshop, Adobe Camera RAW我都用過了, 都比DPP差很多(因為DPP是Fovea針對X3專門寫的). 甚麼程式是比較好的演算法?


原廠的DPP軟體:
將解為13.9 MP圖檔(大:最大出力)稱為2倍尺寸。
4.6 MP圖檔(中:最適)稱為標準尺寸。

標準尺寸是最佳畫質。
小弟個人使用SD10,SD14,DP1時也只以標準尺寸解圖。

假如要選擇1410萬畫素輸出的話,
建議還是選擇它廠1200萬畫素以上的馬賽克DSLR。

因為SD14 的2倍尺寸圖檔
與4或5百萬畫素馬賽克感光元件圖檔放大為1400萬畫素圖檔來用是一樣意思的。
yuandchiu
發表時間: 2009-03-07 17:02
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發表數: 453
[55152] Re: Olympus 說1200萬畫素已經夠了
1200萬畫素已經夠了?充其量只能說現階段夠了,需求和周邊都在不斷在變化,過去說六百萬夠了,再來說八百萬夠了,究竟多少才算夠了,就像十年前說十七吋電腦螢幕很大了,現在呢?再說,Olympus也只是說大部份人在大多數時候是用不到更高的畫素罷了,不必太放在心上,一旦Olympus改朝換代說不定又有不同的見解。
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