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發表者 討論內容
shattuck
發表時間: 2009-06-01 13:36
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
來自:
發表數: 237
[59083] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

Nikon SP(1957年上市)是日本RF相機的技術頂點之作,
不過基本上在「Leica M3」(1954年)上市後,
日本大廠已自認無法正面對抗,
改而致力於SLR的發展了。


到底甚麼樣的技術 讓日本大廠已認為無法正面對抗,
很好奇!
2009-1954= 55年了, 專利應該過期了吧!!
collective
發表時間: 2009-06-02 11:18
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12819
[59103] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

shattuck 寫道:
引文:

Nikon SP(1957年上市)是日本RF相機的技術頂點之作,
不過基本上在「Leica M3」(1954年)上市後,
日本大廠已自認無法正面對抗,
改而致力於SLR的發展了。


到底甚麼樣的技術 讓日本大廠已認為無法正面對抗,
很好奇!
2009-1954= 55年了, 專利應該過期了吧!!

也許當初真的認為沒辦法拼得過,所以另闢戰場研發SLR,最後的結果也是SLR在市場上得到幾乎是全面性的勝利.所以除了上世紀末Konica出了Hexar RF,Nikon復刻SP,還有Cosina的BESSA系列及本世紀與Carl Zeiss合作,代工生產的Zeiss Ikon系列產品等,日本的相機廠都沒在碰這一塊的吧...
ITO
發表時間: 2009-06-02 11:47
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30759
[59107] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
現在的M4/3也是類似情況,
沒有SLR技術的松下另闢戰場挑戰SLR,
也許10年後的SLR相機市場也會變成目前RF相機市場的狀況

PENTAKON
發表時間: 2009-06-02 11:53
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註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[59109] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

chienjr 寫道:
嗯嗯
安裝測距儀的方位盤,在被稱為"世界最大の粗大ゴミ"的軍艦上還會被自己的主砲暴風震到卡住

"世界最大の粗大ゴミ"指的是現在沉在海底的大和號殘骸,
現役時擁有世界最大口徑主砲的大和&武藏可是日本海軍的王牌。
只不過她出現的時候太晩,海戰的主角已經由大艦巨炮的戰艦轉移到航空母艦了...。
不過平心而論大和級的設計也的確有點落後...。
同時期的IOWA級戰艦比她先進多了。

不好意思,離題了
ducknest
發表時間: 2009-06-03 00:20
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[59139] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

collective 寫道:
引文:

shattuck 寫道:
引文:

Nikon SP(1957年上市)是日本RF相機的技術頂點之作,
不過基本上在「Leica M3」(1954年)上市後,
日本大廠已自認無法正面對抗,
改而致力於SLR的發展了。


到底甚麼樣的技術 讓日本大廠已認為無法正面對抗,
很好奇!
2009-1954= 55年了, 專利應該過期了吧!!

也許當初真的認為沒辦法拼得過,所以另闢戰場研發SLR,最後的結果也是SLR在市場上得到幾乎是全面性的勝利.所以除了上世紀末Konica出了Hexar RF,Nikon復刻SP,還有Cosina的BESSA系列及本世紀與Carl Zeiss合作,代工生產的Zeiss Ikon系列產品等,日本的相機廠都沒在碰這一塊的吧...


CLE
Ric
發表時間: 2009-06-03 02:00
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[59144] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

ITO 寫道:
現在的M4/3也是類似情況,
沒有SLR技術的松下另闢戰場挑戰SLR,
也許10年後的SLR相機市場也會變成目前RF相機市場的狀況



應該不會
因為 RF/SLR 大戰之所以 SLR 會勝出
還有許多因素,比如更高的電子化以及鏡頭支援度(更長的焦段,微距之類)

M4/3 和 SLR 有這麼大的差異嗎?

我不認為體型和重量就可以決定勝負
RF 不是輸在這上頭
M4/3 也不會贏在這上頭

如果 M4/3 能夠做到 SLR 所不能企及的,那的確有可能
但是什麼是 M4/3 能做的但是 SLR 很難達成的呢?
目前似乎看不太出來
collective
發表時間: 2009-06-03 06:46
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12819
[59146] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
人工智慧+對比對焦要完全趕上光學觀景窗+人眼也許還早,但是如果使用者懶得去用自己眼睛的全部功能去拍照,那情形就不同了...
韌/軟體+對比對焦持續發展下去,除了目前很受大家歡迎的顏面對焦外,應該還能開發出更多以前所想像不到的功能.
屆時反光鏡取景架構對大多數消費者而言是不是仍有必要就很值得廠商思考了.
就像當年剛出生的SLR AF技術,說要取代已經訓練有素的MF SLR攝影者的眼和手實在還差一大截.但是20多年後的今天呢?相信結果大家早就知道了吧
PENTAKON
發表時間: 2009-06-03 08:17
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註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[59151] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
collective 兄提到當年的AF還不能取代MF的事,
讓小弟想起有一位朋友。
這位朋友MF追焦的技術非常高明,
曾看過他用MF和另一位朋友用AF(EOS40D)PK拍新幹線,
合焦率比AF還要高。
不過現在這種人應該算是很少數的吧

現在的AF技術和20年前相比實在是進步太大了,
不知20年後的相機又會是什麼樣子?
shattuck
發表時間: 2009-06-05 00:33
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
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發表數: 237
[59264] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
反光鏡的存在 是因為要讓眼睛看到的跟鏡頭一樣.
但數位相機已可用數位方式做到.

會不會出線 AF 的 DRF???
raytracer
發表時間: 2009-06-05 04:03
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[59270] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
拿掉反光鏡與OVF最容易看到的優點是縮小體積,但是因此帶來的本質改變,除去光學限制後,現階段是將這十幾年在DC上累積的經驗全面整合,但電子發展必然進步神速,真正的優點也會隨電子進步逐漸明顯

如此發展,RF是否還要堅持RF?還是全面改用電子技術?可能是關乎產品生死的決定

Ric
發表時間: 2009-06-05 04:55
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發表數: 632
[59272] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
或許要加入幾點考量

1. M8 目前片幅大小為 1.3X, 據說暫時沒有 1X 的原因是邊角失光在鏡後距短的情形之下在數位相機上會更加嚴重。目前 Cosina VM 12/5.6 在底片上的成像邊緣和中央大概有兩檔快門的差異, 不知道數位1X 的情形之下,邊緣兩檔會變幾檔? 這樣的問題恐怕不見得是電子技術就能解決的。

4/3,M4/3 的好處是裁取中央直進光,所以失光情形改善
那麼 4/3, M4/3 能不能設計一顆 6mm 的鏡頭?
當然可以,可是光圈要多小才能和 12/5.6 的體積相似呢?
若是光圈也維持 5.6,恐怕也不小吧

換句話說
光學的物理限制就是主宰體積的最重要因素
縮小體積不是因為拿掉了反光鏡和OVF,而是因為把鏡後距離也同時縮短
如果不把鏡後距離也縮短,體積恐怕也縮不到那堨h
而鏡後距離縮短,當然也就改變原先的光學物理的限制


2. RF 雖然不是 100% 所見所得,但是有一點 SLR/DC 皆不能取代的優點就是大部份的鏡頭其取景框線會小於觀景窗。這給予攝影者許多空間,攝影者可以預期框外物體何時進入,決定納入(晚按快門),或是避開(早按快門)。RF 不應該只是輕便而已。
shattuck
發表時間: 2009-06-05 05:36
Just can't stay away
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[59274] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
在底片上,鏡後距離短,成像品質應該較好.
RF,在廣角端也較易設計.

但若數位話,"鏡後距離短" 不知CCD or CMOS 是否消受的了???
raytracer
發表時間: 2009-06-05 06:37
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註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[59279] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
如果像4/3到M4/3開發不同系統,那已經是另一個討論的話題了

回到後繼機的討論上,一台有LiveView的RF,對於RF的finder 會有多大的衝擊?

用1X的面積滿足1.3X系統 "攝影者可以預期框外物體何時進入" 需求?
用LiveView 解決視差的問題?
用LiveView 開發AF?
用LiveView 錄影?
....

如果成功,那下一步拿掉RF的RF,是否可能?



collective
發表時間: 2009-06-05 06:47
版主
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發表數: 12819
[59280] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
小弟個人是很希望Cosina和Zeiss能考慮一下先用Zeiss Ikon SW為基礎,做出一部1.3X甚至於是1X的"Zeiss Ikon Digital SW"來試一下水溫.
說真的,可以確認對焦情形及100%取景範圍真的對超廣角攝影蠻需要的.我想,大部份的人看到Zeiss Ikon SW只能用"估焦"的方式,就少了很大的動力會想去買它吧
shattuck
發表時間: 2009-06-05 09:16
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[59283] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
"用LiveView 解決視差的問題?"

還有嗎?
shattuck
發表時間: 2009-06-05 09:25
Just can't stay away
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[59284] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

collective 寫道:
小弟個人是很希望Cosina和Zeiss能考慮一下先用Zeiss Ikon SW為基礎,做出一部1.3X甚至於是1X的"Zeiss Ikon Digital SW"來試一下水溫.
說真的,可以確認對焦情形及100%取景範圍真的對超廣角攝影蠻需要的.我想,大部份的人看到Zeiss Ikon SW只能用"估焦"的方式,就少了很大的動力會想去買它吧


開發一台Digital RF要花不少錢..
ESPON 已經花了,而且它不是電子產品,他還有許多"顏色","壓縮" 的問題要軟體工程師解決.
這不是 Cosina 的強項,到是 Epson 的專長.

Base on RD-1s, 合作開發下一代, Cosina, Zeiss, Epson 3 家 共同平台.利用3家的專長 跟channel,應該可以創造價值!
Ric
發表時間: 2009-06-05 09:28
Home away from home
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[59285] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

raytracer 寫道:
如果像4/3到M4/3開發不同系統,那已經是另一個討論的話題了

回到後繼機的討論上,一台有LiveView的RF,對於RF的finder 會有多大的衝擊?

用1X的面積滿足1.3X系統 "攝影者可以預期框外物體何時進入" 需求?
用LiveView 解決視差的問題?
用LiveView 開發AF?
用LiveView 錄影?
....

如果成功,那下一步拿掉RF的RF,是否可能?





版主在各相關主題提出問題的同時,何不先拋磚引玉?

您覺得呢?
為什麼您覺得這些問題值得被提出討論?
還是說這是考題,是有標準答案的?
Ric
發表時間: 2009-06-05 09:35
Home away from home
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發表數: 632
[59287] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

collective 寫道:
小弟個人是很希望Cosina和Zeiss能考慮一下先用Zeiss Ikon SW為基礎,做出一部1.3X甚至於是1X的"Zeiss Ikon Digital SW"來試一下水溫.
說真的,可以確認對焦情形及100%取景範圍真的對超廣角攝影蠻需要的.我想,大部份的人看到Zeiss Ikon SW只能用"估焦"的方式,就少了很大的動力會想去買它吧


超廣角不大都是超焦拍攝?
距離轉到無限遠,光圈開到11以上

接下來的動作只剩1. 取景 2.按快門

用 SLR 的想法去操作,SW 之類的當然就變成性能不足

但是若是依上述動作設定
SW 就是一台超輕便、超傻瓜的隨身相機
shattuck
發表時間: 2009-06-05 09:46
Just can't stay away
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發表數: 237
[59288] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
電子式的 view finder 可解決 external view finder, 視差.

Range-coupling 應該也可省掉吧?!!!
collective
發表時間: 2009-06-05 12:14
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來自: 柏格方塊
發表數: 12819
[59309] Re: EPSON R-D1s後繼機 『R-D1xG』
引文:

Ric 寫道:
引文:

collective 寫道:
小弟個人是很希望Cosina和Zeiss能考慮一下先用Zeiss Ikon SW為基礎,做出一部1.3X甚至於是1X的"Zeiss Ikon Digital SW"來試一下水溫.
說真的,可以確認對焦情形及100%取景範圍真的對超廣角攝影蠻需要的.我想,大部份的人看到Zeiss Ikon SW只能用"估焦"的方式,就少了很大的動力會想去買它吧


超廣角不大都是超焦拍攝?
距離轉到無限遠,光圈開到11以上

接下來的動作只剩1. 取景 2.按快門

用 SLR 的想法去操作,SW 之類的當然就變成性能不足

但是若是依上述動作設定
SW 就是一台超輕便、超傻瓜的隨身相機

若是每次都轉到無限遠,光圈都只開f/11來拍,這樣廠商乾脆就只做汎焦的固定光圈鏡頭就好了
那小弟就搞不懂為何廠商會做出,消費者也去買,市面上這麼多最大光圈F2.8/3.5/4/4.5/5.6,還有對焦環的RF超廣角鏡頭了
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