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Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ITO | 發表時間: 2009-02-19 15:13 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[54139]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 光學鏡頭設計在電腦出現後，確實是有很大的改變。
例如loom兄您所說「電腦放進了上百甚至上千個parameter 模擬出來的結果雖然能貼近現實 但是卻根本沒有告訴你什麼。」 但電腦沒發明前這些過程還是要做，只是要靠人力。 以前看過日本攝影雜誌有關設計鏡頭的介紹 詳細內容已經淡忘，但下面的描述部分印象非常深刻。 電腦沒發明前設計鏡頭是一件巨大的工程。 鏡頭設計的現場除設計工程師外就是數百位女性員工， 女性員工們的主要工作就是協助設計工程師做計算， 每幾位分一組，分工以計算器來計算每一條光路的數據， 每組一位負責計算，算出後由其他組員再進行驗算確認無誤。 設計工程師再以這些數據來對設計的鏡頭進行修正。 每種鏡頭都是要經過如此的人力且要花數年的時間才能設計出來。 即使一些被喻為天才的德國有名鏡頭設計工程師， 一輩子最多也只能設計出幾顆鏡頭而已。 現在就不同了，陪伴鏡頭設計工程師的不是一堆女性計算員，而只是電腦， 但時間和人力的節省程度是驚人的。 至於實際產品的製作， 一定會受生產、組裝技術或使用材料等現實問題與理論值產生誤差。 這時修正這些誤差例如鍍膜或玻璃材質，組裝精度等， 可能就需要經驗累積出的know how了。 （當然鏡頭設計時除計算外，還是一樣有經驗累積出的know how存在） 但電腦給光學儀器帶來的革命性進步，還是不能抹煞的  |
| ITO | 發表時間: 2009-02-19 15:44 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[54140]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
這個也許需問原廠才知道了  不過個人認為單隻鏡頭在同樣的成本之下還是4/3會較佳， 因為再怎麼說4/3的感光元件面積只有135的1/4。 但現實問題是4/3鏡頭的銷售數量遠比135鏡頭少很多， 所以以生產、銷售數量來計算成本時， 4/3鏡頭的成本就相對變高許多了。 忍不住還是做個訂正 誤:「設計25/1.4 for 3/4, 跟 50/1.4 for 135mm」 正: 「設計25/1.4 for 4/3, 跟 50/1.4 for 35mm(或135)」  |
| pei00pan | 發表時間: 2009-02-19 18:35 |
Quite a regular   註冊日: 2006-06-12 來自: 發表數: 57
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[54145]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
之前小弟也想過這個問題；後來想想，除了4/3以外， 其他家APS-C片幅的鏡頭或許無法因成像面積減少佔到太大的便宜。 因為這些APS-C片幅的機身使用的鏡後距離是設計給135片幅的 也就是說，35/1.4DX沒辦法把50/1.4的構造整個縮小來用 不知道這樣做出來的35/1.4DX，究竟血統是較接近50/1.4還是35/1.4？ |
| cw.wang | 發表時間: 2009-02-20 11:23 |
Just can't stay away  註冊日: 2004-11-18 來自: 發表數: 194
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[54177]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
 （我的腦袋實在很糟糕啊，怎麼辦？  ） |
| Number5 | 發表時間: 2009-02-20 14:35 |
版主   註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
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[54188]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
那，等下到相機店左去右回跑三圈，讓頭腦冷靜一下...... |
| loom | 發表時間: 2009-02-20 14:56 |
Home away from home  註冊日: 2007-07-24 來自: Cambridge, MA 發表數: 666
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[54190]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
嗯..這麼說很有道理耶  看來APS-C不是很好的比較 要不找兩顆,邊角解析度表現還有全開光圈解像力都相當的135(謝謝站長的更正)和3/4系統的鏡頭來比,看後者是否有比較輕巧? 會不會長焦段跟廣角端得到相反的答案? (這樣講也很怪 畢竟所謂的長焦段跟廣角是用人類的視角來定義的) Contax Distagon 21/2.8 vs Olympus xxx?(很遺憾的,剛剛查了一下,似乎沒有相當規格的鏡頭) |
| cooly | 發表時間: 2009-03-02 10:29 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 39
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[54696]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
同感!! 難怪現在沒有天才鏡頭工程師。這種環境怎會有靈感咧！！  |
| collective | 發表時間: 2009-03-20 12:47 |
版主  註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[55637]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 先貼縮圖,都是ISO200,以SILKYPIX 3.0預設值解出,僅ACDSee縮圖沒有銳利化
比較一下兩支鏡頭的變形控制及各光圈檔位的邊角失光 OLYMPUS E-30+LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25mm ASPH.@F1.4  Nikon D700+ AF-S NIKKOR 50mm F1.4G @F1.4  OLYMPUS E-30+LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25mm ASPH.@F2  Nikon D700+ AF-S NIKKOR 50mm F1.4G @F2  OLYMPUS E-30+LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25mm ASPH.@F2.8  Nikon D700+ AF-S NIKKOR 50mm F1.4G @F2.8  OLYMPUS E-30+LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25mm ASPH.@F4  Nikon D700+ AF-S NIKKOR 50mm F1.4G @F4  OLYMPUS E-30+LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25mm ASPH.@F5.6  Nikon D700+ AF-S NIKKOR 50mm F1.4G @F5.6  OLYMPUS E-30+LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25mm ASPH.@F8  Nikon D700+ AF-S NIKKOR 50mm F1.4G @F8  OLYMPUS E-30+LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25mm ASPH.@F11  Nikon D700+ AF-S NIKKOR 50mm F1.4G @F11  OLYMPUS E-30+LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25mm ASPH.@F16  Nikon D700+ AF-S NIKKOR 50mm F1.4G @F16  |
| jjooee | 發表時間: 2009-03-20 14:31 |
Just can't stay away 註冊日: 2007-07-27 來自: 澳門 發表數: 159
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[55651]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G Panasonic 的這一支好像真的很強
 NIKKOR 50mm的變形真的太超過了  |
| ADI | 發表時間: 2009-03-20 15:12 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[55655]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 不過
我的想法是 全幅的機子，邊緣變形本來就很正常 想要不變形，鏡頭就要搞大支一點，讓成像圈的中心整個蓋掉片幅。 比較一下這兩支的體積、價格 LEICA這支實在也勝之不武阿!~ |
| collective | 發表時間: 2009-03-20 15:35 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[55660]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
稟攝政王, 怎麼會有135片幅鏡頭邊緣變形本來就很正常的說法? Cosina出的這一管,C-Biogon 4.5/21,就是設計給135片幅用的,也很小支啊!那個變形控制,叫人豎起大拇指..... http://www.cosina.co.jp/seihin/co/c-b-21/index.html 小弟的看法是,Nikon已經打定主意要把變形控制及邊角失光這種可以用軟體來"偷吃步"的問題都用軟/韌體來解決了吧  不過Nikon還在生產銀鹽底片SLR,那這些要靠機身韌體或原廠軟體來"進補"的鏡頭,可能要特別標示為"數位專用"了吧  |
| ADI | 發表時間: 2009-03-20 15:42 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[55661]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
哎呀!~ 你拿C-Biogon 4.5/21比NIKON 50mm/1.4 不是x鳥比雞腿嘛?? nikon 50mm這支變形要是控制得跟biogon一樣，就不是那個價錢了嘛!~ 你也可以拿planer 50來比呀!~ 晚上小王的nikon 50mm/1.4就到了 待本王再幫你比過........現在就缺 D700啦 說不定NIKON是希望用家花更高的價格買別的鏡頭啊 軟體偷吃步這招 NIKON早就用在DC上頭了 P5000開始就有變形控制了，還真有效!~  |
| collective | 發表時間: 2009-03-20 15:48 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[55663]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
再稟攝政王, 同樣是biogon,同樣是Cosina生產的ZM,變形控制也有很大的差別. 小的要表達的意思是,變形控制應該跟鏡頭的大小支與片幅是沒有直接關係的 |
| ADI | 發表時間: 2009-03-20 16:05 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[55665]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
真的嗎??你鏡頭/鏡片做大一點 變形區域就不會蓋到片幅啦!~ 枕狀跟桶狀變形不都是發生在邊緣嗎?? 如果成相圈有兩倍大，片幅都落在中心部位，阿不就沒有變形了?? |
| collective | 發表時間: 2009-03-20 16:24 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[55667]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
稟攝政王, 請參考以下幾支Cosina ZM的變形率圖表 表現最好的是BIOGON T*2/35 ZM與C-BIOGON T* 4.5/21 ZM,我想它們並不是因為成像圈設計的比較大所以變形控制比較好. http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-21/index.html http://www.cosina.co.jp/seihin/co/c-b-21/index.html http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-25/index.html http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-28/index.html http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-35/index.html http://www.cosina.co.jp/seihin/co/c-b-35/index.html |
| ADI | 發表時間: 2009-03-20 16:40 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[55669]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
我知道 我的意思是---成像圈如果設計得比較大，是不是變形控制會比較好?? LEICA 25/1.4這支鏡頭的SIZE 之於4/3片幅 與NIKON 50/1.4這支的SIZE之於135片幅 這個比例不相等吧?? |
| collective | 發表時間: 2009-03-20 16:54 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[55670]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
稟攝政王, 小人以為,鏡頭製造商設計製造了一支鏡頭,定義要給哪個片幅用的,就要確保在那個片幅下整個畫面的所有畫質.在廠商自己控制決定的鏡頭光學設計,材料使用,接環口徑,鏡後距離.....等參數之下自己設計出來的鏡頭,不如別人就是輸了. 4/3的要求應該是儘量做到垂直入光,並非把成像圈做大來截取中央部份. 會有這樣的現象,是把大片幅鏡頭轉接到小片幅的機身上來使用的結果吧 |
| ITO | 發表時間: 2009-03-20 19:23 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[55674]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 應該把SIGMA 「50mm F1.4 EX DG HSM」 也拿來一起測才對
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| collective | 發表時間: 2009-03-20 20:15 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[55679]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 引文:
既然站大有此提議,小弟下次重測AI NIKKOR 50mm F1.2S及AF-S NIKKOR 50mm F1.4G時,就把SIGMA 50mm F1.4 EX DG HSM也加進來一起測一下好了 |
| skull | 發表時間: 2009-03-21 09:27 |
Home away from home  註冊日: 2007-10-27 來自: 發表數: 515
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[55693]
Re: Panasonic LEICA D SUMMILUX 1:1.4/25 ASPH. v.s. Nikon AF-S NIKKOR 50mm 1:1.4G 如果nikon願意的話
將50/1.4作成以前底片時代85/1.4的體積重量 光學性能應該也是可以在數位機身上大幅提升的 這種的體積大概就符合25/1.4在4/3機身上的比例了 不過目前似乎只有sigma有這個體認與膽識 敢把50做這麼大....雖然其實還不夠大 |
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