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center   討論區主頁 » 傳統底片 » 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試無發表權

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發表者 討論內容
ratoa
發表時間: 2008-12-17 22:40
Home away from home
註冊日: 2008-09-09
來自:
發表數: 312
[52190] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
底片的優點… 嗯

正片的色階表現比數位好
這點應該無庸置疑

至於可記錄的動態範圍,當然,誰都可以說多拍幾張合成HDR可以達到很高的動態
但是很重要的是,負片的寬容度與過曝的能耐,效果並不是數位可以輕易達成的
我是說,負片過曝訊號的流失可以說是線性的,隨著過曝的程度訊號愈來愈少
但是數位的訊號流失可以說是"有東西"跟"沒有東西"這樣的差別

最後,討論底片有什麼優勢,這不能只看技術性與便利性就下判斷
反而該看看,哪些人用底片拍出了什麼
哪些人又用數位相機拍出了什麼
要把人的因素放入思考的脈絡才是
ADI
發表時間: 2008-12-18 06:30
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[52196] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

ADI 寫道:

看不出現在底片還有什麼優越性!~


底片機兩萬塊就可以有 6X7 的成相大小 .....這樣算嗎


好吧!~勉強同意有這優越性!~

不如說,300元一台的即可拍就有135全幅的成相
但300元可以買1張4G的卡
配合5000元一台的數位機
後續潛力無窮阿!~
halcyon
發表時間: 2008-12-18 13:39
Not too shy to talk
註冊日: 2007-05-19
來自:
發表數: 34
[52203] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
底片的優勢要分開來看:
黑白底片的寬容度還有灰階的過度不是現在的CCD/CMOS可以模擬到的,小弟認爲黑白底片/藥水在未來很久都有其市場
正片的好處是可以通過lupe看,體驗和數位檔很不同,但成本越來越高昂,不知道135的正片還會不會存在很久?
負片比起DSLR則可能真的沒什麽優點了……
monte920
發表時間: 2008-12-18 23:02
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[52220] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:

負片比起DSLR則可能真的沒什麽優點了……


同樣的, 你還是要真正好好的用過才能夠體會. 若是你大部份照數位, 而負片只買過兩三捲來拍拍味道, 你是無法體會其中的優點的.

負片對幾種情況有大優點:
1. 不碰電腦,只想單單純純的拍照,然後拿底片給相行沖洗的人. 你以為這種人不多嗎? 相反的,比玩電腦的人還更多! 有人也許說用Digital照,再把記憶體插入照相行的機器上面選照片就好了啊! 但你曾經幾次看到歐吉桑,歐巴桑是坐在那螢幕前在選照片的? 我不知在座有誰的阿公阿媽會懂得把記憶體插入對的槽的? 起碼我的阿公只懂的拿出底片和裝入底片,你叫他如何玩數位?

2. 表現人像膚色: 到目前為止,我沒看過哪種正片,黑白片,或是數位,表現出來的膚色是比負片更自然,更精緻的! 正片的反差強,即使是人像用的Astia在膚色上的表現跟負片比起來還是太過"粗猛"! 而數位就更不用講了, 再怎麼好的DSLR, 當人像是在有光影的情況下拍的時候,我還沒看過有哪台可以拍出沒有斷階的人像! (仔細看看臉部下巴要轉折到脖子後面的部份就知道了!) 而大家所強調的粉嫩,雖然DSLR可以裝飾出比負片更粉嫩的膚色,但卻失去了原本的自然. 有的更變成蠟像, 令人作嘔!

3. 追求極緻的滿足: 如果真正要洗出彩色照片,放大並表現最真實自然的放相,而不是在螢幕上看,負片還是最好的媒體. DSLR跟CD, DVD一樣,努力是在廠商,由他們不斷的推出更新,更好的機型, 你要努力的就是你自己的荷包. 但底片則不同,要努力的是你自己. 你要選好對的底片,選對的沖洗,選對的底掃,經過各環節的努力才出得來滿意的照片. 有人乾脆就全部都自己來了! 這是底片的優點但也是它的缺點, 但對於追求極緻的影像者,當一切環節都對,得出來照片所達到的滿意感,則不是非底片玩家所感覺得到的!

所以負片的好處比較兩極, 它仍然對"非科技"的一般用者有很大的好處, 它也對超級發燒玩家有不可抗拒的吸引力! 至於DSLR用戶則是屬於中間精英. 各有所好, 各有優點!

這是小弟,一個DSLR和Film都用的"中下"階層用戶小小的感想!
yyhsu
發表時間: 2008-12-18 23:21
Just can't stay away
註冊日: 2006-02-21
來自: Taiwan , now in Tsukuba
發表數: 183
[52222] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:

monte920 寫道:
引文:

負片比起DSLR則可能真的沒什麽優點了……


同樣的, 你還是要真正好好的用過才能夠體會. 若是你大部份照數位, 而負片只買過兩三捲來拍拍味道, 你是無法體會其中的優點的.

負片對幾種情況有大優點:
1. 不碰電腦,只想單單純純的拍照,然後拿底片給相行沖洗的人. 你以為這種人不多嗎? 相反的,比玩電腦的人還更多! 有人也許說用Digital照,再把記憶體插入照相行的機器上面選照片就好了啊! 但你曾經幾次看到歐吉桑,歐巴桑是坐在那螢幕前在選照片的? 我不知在座有誰的阿公阿媽會懂得把記憶體插入對的槽的? 起碼我的阿公只懂的拿出底片和裝入底片,你叫他如何玩數位?

2. 表現人像膚色: 到目前為止,我沒看過哪種正片,黑白片,或是數位,表現出來的膚色是比負片更自然,更精緻的! 正片的反差強,即使是人像用的Astia在膚色上的表現跟負片比起來還是太過"粗猛"! 而數位就更不用講了, 再怎麼好的DSLR, 當人像是在有光影的情況下拍的時候,我還沒看過有哪台可以拍出沒有斷階的人像! 而大家所強調的粉嫩,雖然DSLR可以裝飾出比負片更粉嫩的膚色,但卻失去了原本的自然. 有的更變成蠟像, 令人作嘔!

3. 追求極緻的滿足: 如果真正要洗出彩色照片,放大並表現最真實自然的放相,而不是在螢幕上看,負片還是最好的媒體. DSLR跟CD, DVD一樣,努力是在廠商,由他們不斷的推出更新,更好的機型, 你要努力的就是你自己的荷包. 但底片則不同,要努力的是你自己. 你要選好對的底片,選對的沖洗,選對的底掃,經過各環節的努力才出得來滿意的照片. 有人乾脆就全部都自己來了! 這是底片的優點但也是它的缺點, 但對於追求極緻的影像者,當一切環節都對,得出來照片所達到的滿意感,則不是非玩家所感覺得到的!

所以負片的好處比較兩極, 它仍然對"非科技"的一般用者有很大的好處, 它也對超級發燒玩家有不可抗拒的吸引力! 至於DSLR用戶則是屬於中間精英. 各有所好, 各有優點!

這是小弟,一個DSLR和Film都用的"中下"階層用戶小小的感想!


相當同意您的看法
小弟還沒有進入數位的世界,有一個理由就是嘗試著去掌握大部分的變數,
對DSLR並不是沒有任何的期盼,但是在幾經篩選後,還是卻步了,最大的原因就是口袋不夠深
加上如果只針對最後的影像來說,底片的短處似乎並不致命,除了不能及時察看及需要多一道掃瞄才能數位化的不便需要「習慣」

話說回來,有點想要試試看這款底片,只不知要到那邊買了?
butterdada
發表時間: 2008-12-18 23:28
Home away from home
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發表數: 400
[52223] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
monte前輩
您在掃Ektar 100時 會覺得底片本身反差就大嗎

我在懷疑 問題會不會不是出在彩韻
因為他們幫Carl以及其他人的120不論黑白或彩色負片
反差就不會那麼大
butterdada
發表時間: 2008-12-18 23:30
Home away from home
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發表數: 400
[52224] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:

yyhsu 寫道:

話說回來,有點想要試試看這款底片,只不知要到那邊買了?

人在台灣的話
目前就只能從ebay了
我查日本好像也還沒有
monte920
發表時間: 2008-12-18 23:38
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[52225] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:

butterdada 寫道:

您在掃Ektar 100時 會覺得底片本身反差就大嗎




反差是絕對比Xtra 400大的, 但似乎沒有我預料中的大. 我的感覺似乎跟Reala差不多. 以前用160VC我感覺似乎反差更大一點, 因為我無法忍受160VC拍出來"歐媽媽"膚色的感覺, 但我卻覺得Ektar 100的人像還算可以.

不過我第一捲大部份都是在陰天下照的,說起來也不是很準. 我要等聖誕節假期有一點時間再出去拍拍第二捲看看!
butterdada
發表時間: 2008-12-18 23:57
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[52226] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:

monte920 寫道:
反差是絕對比Xtra 400大的, 但似乎沒有我預料中的大. 我的感覺似乎跟Reala差不多. 以前用160VC我感覺似乎反差更大一點, 因為我無法忍受160VC拍出來"歐媽媽"膚色的感覺, 但我卻覺得Ektar 100的人像還算可以.

不過我第一捲大部份都是在陰天下照的,說起來也不是很準. 我要等聖誕節假期有一點時間再出去拍拍第二捲看看!


我最快後天衝太魯閣 打G16+Ektar
然後請彩韻反差不要動試試
mem
發表時間: 2008-12-19 01:23
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[52230] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:

多心 寫道:
引文:

mem 寫道:
引文:
+1, 除了正片, 個人對負片實在是敬而遠之

為什麼?
對不起,小弟想請教一下原因
(純屬好奇,沒有其他意思,謝謝:))


因為沒力氣跟那個精神找技術好, 品質穩定的負片沖洗店家, 也沒力氣拍完還要跑去沖片, 等掃完回家再整理, 基本上在新竹, 我早就對
沖洗店死心了, 連不容易出錯的正片都會搞砸, 負片就更別提了

我是懶人, Olympus 的色調對我而言, 夠棒了, 也不太需要後製,省下來的時間可以拿來做別的事

以上純屬個人主觀喜好, 一定不會跟每個人一樣 ~

謝謝:)
monte920
發表時間: 2008-12-19 13:30
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[52238] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:


我最快後天衝太魯閣 打G16+Ektar


恭喜達叔上了G16了!!
skull
發表時間: 2008-12-19 14:16
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[52239] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
what's G16?
weikuang
發表時間: 2008-12-19 16:04
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[52243] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
引文:

skull 寫道:
what's G16?


就是 CONTAX G1/G2(可自動對焦的測距相機)
有出一系列的鏡頭

由於RF的廣角優勢,所以拿來拍風景....(達叔才會說去太魯閣)最合適
其中的 16mm及21mm更有極佳的畫質及極小的變形,更為出名
即是 G16、G21

詳情請問GOOGLE大神,並洽 ZEISS FANS
http://zeissfans.net/

skull
發表時間: 2008-12-19 20:02
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[52248] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
原來如此
感謝解惑
butterdada
發表時間: 2008-12-19 21:28
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[52249] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
果然彩韻對比開太強
我用Epson GX-900預設狀況掃 現醜了

自掃

彩韻
monte920
發表時間: 2008-12-20 00:34
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[52253] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
但是彩韻暗處的細節都喪失了, 這個跟我先前講的現象是一樣的. 我覺得你掃的還比較好!
Ric
發表時間: 2008-12-20 01:37
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[52254] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
除了對比反差之外,彩韻設定的銳化程度實在是太高
要說保留細節,表現細膩
彩韻的設定是不合格的
butterdada
發表時間: 2008-12-22 21:57
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[52333] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
這次要求彩韻不要調對比
不知各位看來 有沒有好些

VC12 + ZM25 + Kodak Ektar 100
超極廣的就是VC12; 很廣的就是ZM25

[IMG]http://i5.photobucket.com/albums/y189/butterdada/2008-12-20%20Chung%20Heng/50070006.jpg[/IMG]

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butterdada
發表時間: 2008-12-23 14:21
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[52345] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
阿哩 不能修改 重發~
VC12 + ZM25 + Kodak Ektar 100
超極廣的就是VC12; 很廣的就是ZM25










































butterdada
發表時間: 2008-12-23 14:22
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[52346] Re: 史上最細膩負片Kodak Ektar 100初試
另一捲 Kodak Ektar 100
Contax G system (G16,G45,G90)
































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