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center   討論區主頁 » NIKON SLR » 新機種陸續採用CMOS的意義?無發表權

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發表者 討論內容
muller
發表時間: 2008-08-31 20:45
Quite a regular
註冊日: 2007-05-09
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發表數: 72
[47628] 新機種陸續採用CMOS的意義?
剛才無聊翻了一下dpreview.com 發現Nikon新機種的感光元件居然採用的都是CMOS! 從D300, D3, D700, D90(別懷疑!!)都是, 難怪高ISO這麼厲害, 讓Canon有點頭痛, 看來連D90高ISO也有可能超越D80, 不知道大家如何看待Nikon這樣的技術發展呢?

看來Nikon很可能連D40, D60的後繼機也會陸續改用CMOS, 也就是市場兩大家Canon, Nikon全面使用CMOS!
raguna
發表時間: 2008-08-31 21:47
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
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發表數: 286
[47631] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
不只喔,sony,pentax,samsung都用cmos了喔
chienjr
發表時間: 2008-08-31 22:12
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
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發表數: 163
[47632] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
不過,小DC那種pixel size,幾乎全部都是CCD
連Canon, Panasonic這兩個有CMOS image sensor產線的公司,
都不得不繼續用....

G9, FX37都是唷
ITO
發表時間: 2008-09-01 00:41
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[47640] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
CCD感光元件動作時比CMOS感光元件耗電容易發熱,
特別是畫素數越多時,熱雜訊問題更明顯。

以往DSLR使用的大型感光元件由於畫素數較少,
且只是截取畫像的短時間動作,問題還不大。
但是現在 Liveview甚至錄影功能已逐漸成為DSLR標準裝備,
使用發熱較低CMOS就成為了主流。

且在135全幅或更大的感光元件方面,CMOS比CCD容易生產。

另外
生產CCD感光元件的晶圓廠,設備只能專門生產CCD感光元件,
不能利用來生產其他元件。
而CMOS感光元件的製程與一般LSI CMOS相同,
晶圓廠除感光元件外,設備還可用來生產其他元件。

不過在小面積高畫素化方面,CCD的技術還稍領先CMOS。
所以輕便型DC目前還是有不少是採用CCD。

參考
SONY明年中會將所有CCD感光元件停產,轉生產CMOS
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1963&forum=35
victoryuy
發表時間: 2008-09-01 01:54
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[47642] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
簡單講就是為了成本較低 高速 低發熱
以前D200用了4個channel的特製CCD才達到5fps
現在D300可以到8fps 雜訊又可以比較低 還能live view
其實大型sensor為了成本往cmos發展是一定的趨勢
對不生產感光元件的廠商而言
CCD代工也就那幾家
但cmos就能交給許多半導體代工業者製造(foveon就是韓國代工)
kodak當年的全幅F接環DSLR算是nikon方早期cmos的代表
後來D2H的lbcast也算cmos的一種
canon獨到的眼光投注在cmos上
造成其135全幅 感光元件獨自生產 低雜訊等方面多年的領先
現在sony也算是ccd到了一個瓶頸 所以轉往CMOS
目前就是看誰能先推出小型cmos晶片
若能顧及影像品質 以其產量 在成本上應該能大大減少
不過小型cmos遇到的問題似乎是像素密度
目前小型高密度的畫質還是CCD領先
muller
發表時間: 2008-09-01 08:03
Quite a regular
註冊日: 2007-05-09
來自:
發表數: 72
[47647] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
引文:

raguna 寫道:
不只喔,sony,pentax,samsung都用cmos了喔

謝謝提示, 中階A700, K20D都是CMOS的了!

看來感光元件都是CMOS的天下, 小型CMOS應該也不遠了吧!
cw.wang
發表時間: 2008-09-01 09:32
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-18
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發表數: 194
[47650] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
小弟覺得這背後的意義,就是演算法的重要性,已經凌駕感光元件非常多了。
pho龜oer
發表時間: 2008-09-01 22:14
Not too shy to talk
註冊日: 2007-08-22
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發表數: 39
[47687] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
老感覺這四、五年CANON的CMOS有點停滯住了。

高ISO被NIKON趕過去(那片是SONY的元件嗎?)

動態影響也被NIKON拔得頭籌(那片也是SONY的元件嗎?)

CANON好像較專注在提高畫素,但畫素的增加好像也不明顯,沒有比對手來得高。單價(工序成本)也沒有壓很多下來。

身為CANON用家還真覺得有點悶。
手上如果有台20D且沒追新習慣的實際派用家,其實到四年後的今天仍不會有想換機的衝動。(5D忍住就沒事了。不過說實在的,5D的誘力還真大。)
kenliu
發表時間: 2008-09-02 01:23
Quite a regular
註冊日: 2006-03-12
來自: 新北市中和區
發表數: 118
[47704] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
那我請問一個笨問題:
現在O家用的 Live MOS,到底本質上算是CCD還是CMOS還是都不是...
ITO
發表時間: 2008-09-02 04:31
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[47707] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
引文:

kenliu 寫道:
那我請問一個笨問題:
現在O家用的 Live MOS,到底本質上算是CCD還是CMOS還是都不是...


應該是CMOS的改良型

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e330/feature/index3.html



http://panasonic.jp/dc/l10/product/leica_livemos.html

gf387a
發表時間: 2008-09-02 11:00
Not too shy to talk
註冊日: 2008-02-03
來自: 北京
發表數: 18
[47734] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
引文:

pho龜oer 寫道:
老感覺這四、五年CANON的CMOS有點停滯住了。
高ISO被NIKON趕過去(那片是SONY的元件嗎?)
動態影響也被NIKON拔得頭籌(那片也是SONY的元件嗎?)
CANON好像較專注在提高畫素,但畫素的增加好像也不明顯,沒有比對手來得高。單價(工序成本)也沒有壓很多下來。
身為CANON用家還真覺得有點悶。
手上如果有台20D且沒追新習慣的實際派用家,其實到四年後的今天仍不會有想換機的衝動。(5D忍住就沒事了。不過說實在的,5D的誘力還真大。)


佳能是前几年一直是一枝独秀,现在竞争对手都转投入这一块了,所以让人感觉佳能好象是没有进步。
nikon用的全是sony的片子,sony的人语:nikon负担了不少sony的研发费用,感觉有点儿战略合作联盟的味道。
忍住,5D2发布在即,看看50D的水平,5D2相当值得期待。
PENTAKON
發表時間: 2008-09-02 11:53
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[47741] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
引文:

gf387a 寫道:
引文:

pho龜oer 寫道:
老感覺這四、五年CANON的CMOS有點停滯住了。
高ISO被NIKON趕過去(那片是SONY的元件嗎?)
動態影響也被NIKON拔得頭籌(那片也是SONY的元件嗎?)
CANON好像較專注在提高畫素,但畫素的增加好像也不明顯,沒有比對手來得高。單價(工序成本)也沒有壓很多下來。
身為CANON用家還真覺得有點悶。
手上如果有台20D且沒追新習慣的實際派用家,其實到四年後的今天仍不會有想換機的衝動。(5D忍住就沒事了。不過說實在的,5D的誘力還真大。)


佳能是前几年一直是一枝独秀,现在竞争对手都转投入这一块了,所以让人感觉佳能好象是没有进步。
nikon用的全是sony的片子,sony的人语:nikon负担了不少sony的研发费用,感觉有点儿战略合作联盟的味道。
忍住,5D2发布在即,看看50D的水平,5D2相当值得期待。


其實,Nikon 也不是全用SONY的SENSOR,
D2H,D2Hs和D3,D700不是。
還沒
發表時間: 2008-09-02 13:17
Not too shy to talk
註冊日: 2008-01-20
來自:
發表數: 22
[47746] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
d700不是么?
raguna
發表時間: 2008-09-02 13:29
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 286
[47749] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
傳聞d3,d700是nikon設計,sony生產(這傳聞我沒特別去查證就是了 ^^|||)
比方說總不會有人會認為設計iphone的公司是生產iphone的鴻海吧
ITO
發表時間: 2008-09-02 13:34
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[47750] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
SONY開始自己生產DSLR後,
SONY與NIKON的感光元件合作關係就變的有些微妙了。
PENTAKON
發表時間: 2008-09-02 22:24
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[47777] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
雖然比不上電腦業界,不過相機這個業界也蠻複雜的。
SONY的確提供很多sensor給Nikon,
不過Nikon的供應商不是只是SONY一家。
所以很多人一直以爲Nikon向SONY買感光元件就得受制於SONY,
沒有這種事。
反過來看,
Nikon也提供SUPER ED鏡片給OLYMPUS,
OLYMPUS會受制於Nikon嗎?
Nikon賣STEPPER給SONY,
SONY會受制於Nikon嗎?當然是不會的。

話説回來,SONY的半導體事業部和影像部門都是獨立採算。
所以對SONY半導體部門而言,
作相機的SONY是客戶,Nikon更是大客戶。Nikon向SONY外注,
SONY還會說不賣麽?那肯定也是不會的。

小DC就更複雜了,大家都OEM來OEM去的。
Nikon買SONY的SENSOR給三洋電機OEM,
Canon也有用不少松下的感光元件。
其他還有SHARP和FUJI.

D3,D700的SENSOR是Nikon設計,生産是別家公司。
ITO
發表時間: 2008-09-03 05:57
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[47789] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
PENTAKON兄說的沒錯

只是小弟以前工作也與日本的電腦業界有關(電腦零組件的供應商)。
只要是有採用我們零組件的大廠,
基本上今後1,2年有什麼產品計畫大概都知道,
然後在研發期間,假如供應的零組件有問題,或對零組件有特殊要求,
還要提供技術協助。此時能知道產品大概的規格。
當產品計畫要生產時,由零組件的訂單,也可以推測出產品的量產數量。

DSLR目前是Nikon生存的命脈,
SONY的半導體事業部和影像部門即使是各自獨立。
但合作關係也密切,加上又都是自己人。
SONY與NIKON的合作關係,在SONY開始宣布自己研發DSLR起,
應該是會有變化的
PENTAKON
發表時間: 2008-09-03 11:58
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[47813] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
感謝站長回應
Number5
發表時間: 2008-09-05 13:43
版主
註冊日: 2004-12-04
來自:
發表數: 1914
[47944] Re: 新機種陸續採用CMOS的意義?
引文:

ITO 寫道:
SONY與NIKON的合作關係,在SONY開始宣布自己研發DSLR起,
應該是會有變化的


突然想到,這些日本相機廠商有沒有可能是利用子公司轉投資之類方式進行交叉持股的策略聯盟?
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