討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 4/3系統未來的隱憂 | 無發表權 |
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su0114 | 發表時間: 2008-08-31 19:11 |
Home away from home 註冊日: 2006-12-04 來自: 發表數: 319
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[47624]
4/3系統未來的隱憂 自從O家跟P家一同發表了m43的系統之後,引發了各界的討論,不過也對於原來4/3的使用者來說,產生了很大的隱憂,我先來分析一下!!
目前來說,由於4/3跟m43的接口不一樣,而且目前來說,m43可以轉接4/3系統的鏡頭,反之不行,簡單來說,m43接收了所有4/3的資產,但是m43的東西,對於4/3來說,是幾乎沒有幫助的。不過大家簡單來看,還是簡單看做兩個不同的系統。 1.Liveview定位,兩個系統會明顯區隔 以下是 http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5327&forum=2 訪談的中譯部分擷取 ------------------------------------------- 問:接環上追加了2個電子接點,是為什麼使用的? 「為了提高鏡頭的控制性使用的。 為了比以前更快速,更正確的進行鏡頭位置控制」 問:決定焦點的位置精度增加2bit,這樣的理解可以嗎? 「要是說由於控制bit增加,怎樣動作變化,大致能預料的。 也就是更高的精度」 -------------------------------------------- 上面說明了,短期之內,liveview的最佳化會發生在m43的身上,也就是因為多了兩個電子接點,所以m43的LV會比4/3更快速,這個將會是m43跟4/3明顯的市場區分,4/3將會跟其他Dslr繼續拼相位差對焦系統,未來的LV最佳化,會發生在m43。 (預測,4/3的LV的系統,未來可能短期實用化的對焦速度應該會停滯,但是可能可以接收部分m43的研發成果,譬如加上微笑臉對焦,甚是有可能觸控螢幕搭配對焦等等的,但是對焦速度,可能就只有目前的速度了!!) 2.小型化可換鏡頭的市場,m43可望取代e-4xx 由於m43拿掉了不少Dslr的包袱,進一步小型化機身,所以在定位上,會比e-4xx更趨近於小型化的市場,再加上原本的e-4xx的對焦系統本來就不強,如果說m43的LV了不起只有DC的速度來說,取代性還是非常的高!!另外,m43的錄影機制,非常有可能是可自動對焦能錄影,又是可換鏡頭的機種,所以實用性可能比e-4xx還要高非常多(排除掉自動對焦,至少確定的是可以錄影)。 再加上小型化的鏡頭,目前只有低端的14-42mm 40-150mm 25mm(還有一個還沒生出來的低端廣角,9-18mm),中高端完全沒有相對應的鏡頭,這也代表目前來說e-420的限制,也受限於這些小型化鏡頭的完整性 (ps 35mmf3.5跟50mmf2.0也不算太大隻拉,要真的算進來也可以,那就只有一隻中階鏡頭50mmf2.0) 3.非小型化的系統,4/3難以跟其他品牌系統競爭 目前來說,以日本市場來舉例好了,4/3賣的最好的,是e-420,目前的銷售排名是第19位,銷售佔有率是1%,而4/3的機皇,e-3,銷售排行是第58名。 參考資訊 http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html 以上面的資訊來看,E-3作為4/3的機皇,在日本的銷售是非常的差的,如果以銷售最好的e-420來看,未來又有可能會被m43取代的可能.... 所以看來4/3的行銷策略目前來說,在沒有殺手級的應用跟產品,我們只能說他只是一個偏安的狀態。 (預測,4/3的銷售狀況,在未來的狀況,我只能說,能維持已經很不錯了,尤其是市場鏡頭包袱越來越重的狀況底下,差不多大小的機身,要能吸引手上已經一堆鏡頭的User,再加上電子性能沒有大幅度的超前,很難銷售倍增!) 4.研發資源分散 m43會降低4/3資源,基本上O家來說,也不像是N或者是C,在相機方面擁有大筆的研發經費,如果要提供平均的資源在4/3跟m43的可能性幾乎是零,將來一定會有策略性的著重於某方面的開發 以下如果我們大膽假設,如果說m43大賣的話,其實也是間接的宣告4/3的死亡(研發經費一定大幅度的下降) 5.m43的銷售成績對4/3的機身的銷售幫助有限 由於是不同的系統,買m43的鏡頭是沒辦法用在4/3上面的,或許m43的銷售對4/3的鏡頭銷售多少可能有一點加成,不過對於4/3的機身銷售幫助就很有限了,如果說4/3沒有提供更高的畫質,其實這兩套系統反而是競爭的,要相輔相成,其實很有限 不過最後還是要對4/3給些建議與期許,而不是只是一昧的唱衰! 1.放棄高階的相機定位,創造高C/P值得產品! 基本上,如果說,在畫質上面,短時間沒辦法贏別人的話,就要在其他方面,創造更多的C/P值,基本上E-3目前的銷售金額來說,如果能跟D90或者是40D這方面來看齊的話,或許可以創造出更多的銷售跟市場佔有率!! 另外下放高階相機的能力於低階的機身,畢竟很多還是共用零件,相信除了市場定位之外,很多東西其實是可以共用的,增加低階機身的附加價值,或許可以增加低階機身的市場佔有率。 2.鏡頭群,研發更多的小型化中高階鏡頭!! 既然已經研發出來那幾顆大顆的銀鏡環,就當作是O家的研發能力展示就先擺在那裡吧,短期之內,應該不會因為那幾顆鏡頭4/3就大賣,研發更多更實用的小型化鏡頭,相信對於鏡頭群的吸引力等等的會更有幫助!! 3.高階專業系統小型化!! 誰說E-x就不能小型化,如果說,長的跟e-4xx一樣的大小,重量,但是現在E-3的性能全部都有,想請問你,你要買大的還是小的..... 我相信,買大的也有,買小的也有,但是小的專業機身一定有他的市場,不要把小型化在4/3只打低階化,這樣就沒有特殊性了!! --------------------------------------------------------- 甚下的我就不知道有啥米要想的了,相信各位前輩一定有更多的想法,我一時想不起來,不過我還是對4/3有期許的,希望我上面的隱憂只是猜測,但是我們不會不擔心阿!! |
kivava | 發表時間: 2008-08-31 20:39 |
Quite a regular 註冊日: 2006-05-21 來自: 發表數: 90
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[47626]
Re: 4/3系統未來的隱憂 小弟覺得,把m4/3想成以Panasonic為主做的系統比較好。
若以研發能量來看,Panasonic在4/3中就是以感光元件為主要的開發方向, 當加入m4/3之後擴大整體的感光元件產量, 反而是更容易降低價格以及更利於開發下代的產光元件。 Olympus本身也沒有放棄在4/3的投資, 就訪問中也可看出Olympus對於4/3的未來是看好的。 且就鏡頭這部份,4/3的鏡頭成員其實也算完備, 僅缺一些具有特色的單焦點鏡頭以及各款鏡頭的SWD改版, 此時投入光學部門的研發能量至m4/3,倒是不會對4/3造成太大問題。 不過4/3系統的癥結在於未來發展的目標不明,既無法取得最高的性能以及畫質, 也無法在輕量化勝過其他APS機種。 小弟覺得,4/3的開發目標應是「在業餘愛好者可接受的重量範圍內,取得了最遠的焦段及最佳的性能」。 因此E-3及其後繼機種是必須的,沒有旗艦機種的存在,是看不見整個系統的未來的。 旗艦機種宣示著整個系統的最高性能,沒有此類宣示性高的機種, 更難吸引使用者投入。中階以及初階機種也是必需的。 m4/3影響最大的不會是4/3, 反而會是那些原先只想使用450D kit or D60 kit的普通消費者, Canon與Nikon自己也應該很困擾才是。 如果N/C自己也推出了類似的機種, 會打到自己的低階DSLR,不推出,又會看著別人把市場吃掉也影響自己的市場, 猶如目前最紅的eeepc一般是七傷拳阿! m4/3的銷量提昇不會直接提昇4/3的銷量, 但對4/3未來的開發絕對是有利的, 只要Olympus不放棄,4/3的未來應該可以看到第三章第四章的出現。 |
acacia | 發表時間: 2008-08-31 20:43 |
Home away from home 註冊日: 2006-11-09 來自: Taichung 發表數: 303
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[47627]
Re: 4/3系統未來的隱憂 如果,m4/3主力打lady用機
這區塊市場應該潛力無窮! |
sohoming | 發表時間: 2008-08-31 21:35 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-16 來自: 發表數: 263
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[47630]
Re: 4/3系統未來的隱憂 小弟還蠻贊成大大提到的第2,3點。
以前的OM系統不也是小型化嗎? 難道就不專業了? 既然片幅比別人小,機身可以也可以縮小,那何必硬要去跟別人做的一樣大。 如果專業機種功能可以作到E-4xx系列這樣大小還防滴防塵的話,實在沒理由不買啊! 光是想到拍婚禮,兩機兩鏡負擔變小,就很開心 出去戶外或海邊玩,也不用擔心機身強度不夠。 另外,需要上山拍鳥的鳥友們,應該也很high吧!? 別人扛大砲大機身,我們扛小砲小機身(前提是機身性能要夠好) |
PENTAKON | 發表時間: 2008-08-31 23:16 |
Home away from home 註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[47635]
Re: 4/3系統未來的隱憂 小弟雖然不是4/3用戶,不過對O和P將如何讓4/3和M4/3共存的問題也蠻關心的。
我們已經知道M4/3接環在增加兩個接點後, 對焦上可能將比現有的4/3「更快速,更正確的進行鏡頭位置控制」,以及有「更高的精度」。 那這麽一來,4/3還留下了什麽? 從現有的訊息來看, 未來M4/3不論在體積,重量,對焦等方面好像都將比4/3有優勢。 如果O和P真的不想放棄4/3系統, 那他們務必得要讓4/3有一些M4/3沒有的。 而那會是什麽呢? 小弟目前能想到的是連拍性能和AF速度。 讓4/3走sports等高性能路線,而讓M4/3走拍snap這樣的輕巧路線。 可是這樣好像也不對,因爲4/3系統除了E-1位數機以外, 其他的就已經可以說是散步用的了。 不知道O和P他們怎麽打算 |
collective | 發表時間: 2008-08-31 23:24 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[47636]
Re: 4/3系統未來的隱憂 引文:
舉例來講,MINOLTA α接環最初只有五個接點,到最後變成八點. 所以同接環增加接點不是件新鮮事 |
PENTAKON | 發表時間: 2008-08-31 23:42 |
Home away from home 註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[47638]
Re: 4/3系統未來的隱憂 引文:
collective兄說的是 |
Rexlaser | 發表時間: 2008-09-01 00:17 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-12-29 來自: 伊謝爾倫 發表數: 228
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[47639]
Re: 4/3系統未來的隱憂 引文:
pentax好像也是這樣 一個K環用了好幾個世代 原先沒支援超音波最後都跑出來了 也是靠接點的增加 |
Pussycat | 發表時間: 2008-09-01 01:14 |
Home away from home 註冊日: 2005-02-20 來自: North Taiwan 發表數: 995
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[47641]
Re: 4/3系統未來的隱憂 agree,
頂多下一個世代的機身全部都多兩個接點不就得了 通吃! |
ITO | 發表時間: 2008-09-01 02:05 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[47643]
Re: 4/3系統未來的隱憂 自DSLR開始可以Live view起,
就應該想到接下來就是光學觀景窗何時會消失了。 只是看誰要先開始踏出第一步而已。 4/3系統雖然銷路上不算好。 4/3系統做的創新,大多是成為後來其他大廠必需追隨的。 擔心4/3系統將來如何? 從4/3系統還未上市前就開始聽很多了, 小弟是已經聽的麻木了 (這幾年來除Canon外,那家大廠沒被擔心過將來如何的?) M43發展的好,自然就轉用M43。 又不是鏡頭就不能用。 個人認為M43是屬下一世代的相機系統。 是當時代趨勢轉變時(光學觀景窗的消失)為4/3系統預鋪的路。 不過, 會較專注於M43發展的,應該會是松下。 因為在4/3系統中,Olympus一直是主角, 松下只是被認為是配角。 且兩廠產品為避免重複,松下也苦於發展空間有限。 將來兩廠應該會各自專注一個系列發展吧 |
ddcat | 發表時間: 2008-09-01 08:35 |
Home away from home 註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[47648]
Re: 4/3系統未來的隱憂 又想輕量化, 又不想犧牲畫質(或最大光圈), 我覺得是不可能的, 因此M43頂多主打更方便的錄影功能, 或是走隨身機定位, 再加上沒有光學觀景窗, 不管其他附加功能再強, 單就攝影性能上, 還是無法與傳統DSLR的設計競爭, 因此4/3系統是沒道理消失的.... 反過來看, 錄影功能, 或更廣泛的對比式對焦支援度等等 也遲早做到4/3機身上, 我覺得現階段頂多是把原本做高階DC的研發團隊搬來做M43而已, 也談不上研發能量分散之類..... 小型輕量化是4/3系統最能突顯自己的道路, 很贊成O家繼續出更多優秀的小型鏡頭, 並且把高階機種做得更小台... |
rear | 發表時間: 2008-09-01 13:29 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-31 來自: 發表數: 359
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[47654]
Re: 4/3系統未來的隱憂 引文:
如果这个假设是成立的,那么,还需要多久(多少年),EVF才可能达到或者接近光學觀景窗的性能呢? |
ITO | 發表時間: 2008-09-01 15:13 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[47655]
Re: 4/3系統未來的隱憂 引文:
個人認為是看大部分消費者何時能接受,何時就是成立 例如輕便DC光學觀景窗就早已被LCD取代。 許多輕便DC升級至DSLR的人開始時反而會埋怨為什麼要將眼睛放在觀景窗才能照相。 所謂EVF才可能达到或者接近光學觀景窗, 應該是以用慣SLR的人的立場而言。 但EVF也有超越光學觀景窗的地方, 例如即使是最便宜的機種,視野率都是100% SLR只有高級機種才能做到。 倍率方面,光學觀景窗倍率固定,EVF可以局部放大。 且假如是機背LCD比倍率差距更大。 光學觀景窗可以忠實顯示現場的色彩。 但需拍完再預覽才能確認拍出來的色彩效果。 但EVF反映的就是與拍出來的照片色彩接近。 EVF還可在畫面中顯示許多的資訊。 當然以上寫的是優點, 缺點自然也不少。 最大的問題是顯示遲延問題, 特別是拍動態的場景時, 按下快門時拍到的圖像會與EVF看到的有時滯的問題發生。 這方面的問題只有看技術的進步的速度了。 |
rear | 發表時間: 2008-09-01 17:58 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-31 來自: 發表數: 359
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[47669]
Re: 4/3系統未來的隱憂 引文:
站大说的没错,取决于不同用户的接受程度, 当主流消费市场已经可以接受这种差异时,EVF就有机会逐步取代OVF了。 另外,这种时滞是不是就是拖影? EVF采用的应该也是一种LCD技术吧,现在LCD采用倍频技术应该可以克服拖影问题,将来OLED技术会不会也能帮助解决这些问题呢? 在电子摄像机领域,EVF应该是唯一的选择。 |
ITO | 發表時間: 2008-09-01 19:11 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[47673]
Re: 4/3系統未來的隱憂 拖影也是一個問題
不過小弟指的不是拖影, 而是在LCD看到的Liveview,不是現場真正的real time影像,而是已稍微遲延些了。 |
pho龜oer | 發表時間: 2008-09-01 22:47 |
Not too shy to talk 註冊日: 2007-08-22 來自: 發表數: 39
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[47693]
Re: 4/3系統未來的隱憂 大膽預測一下,以後可能會出現只配EVF,加價才能換購光學觀景窗的設計。類似某些傳統SLR可以抽換整個五稜鏡座、腰平對焦屏…。
OVF的優點是REAL TIME、細節無限完整,這對某些領域來講是碰不得的關鍵。 但對非PRO級的消費用家來說,OVF的缺點也極多,設計的彈性受限、使用的彈性受限,這對很多人而言,這個缺點是大過REAL TIME和細節的。 當人多的市場很大,人少的市場也不能放棄,就常會以選購件的方式存在。 只是說,如果不放棄OVF(或說要能選購OVF),那麼似乎反光鏡就無法取消(至少供OVF光路運作的空間就得要留著),那EVF的設計優勢是不是會打折扣,或是一級廠會不會打算推出純EVF系統和OVF分流。這個就不知道了。 如果EVF和OVF分流,出現純EVF系統,那和現行DC加上可換鏡頭機制,兩者間有多大模糊地帶,相機廠會如何拿捏,市場會如何接受、如何發展,又是另一個很有趣的議題。 (註:個人不覺得EVF有天會追上OVF的速度。只要有電子迴路存在,不管速度再快,還是會有延遲發生,除非電路繞經感應晶片、編碼晶片、傳輸線路、解碼晶片、成象畫面…,整個過程的速度能比僅僅15公分光速光路還快。這可能連要快到「無感」都有很長的路要走。電子雖理論上也是以光速在跑,但要繞經的路程硬是比光路長上^N倍,而且一路還要排隊等其他演算訊號、甚至還得等硬體的反應時間,不是只有電子自己跑爽的。這事還有得人類工程師頭痛的,所以OVF應該還會在某些領域活上好一陣子。(CASIO F1那種按快門前預拍,應該算是一種很成功的跳躍性思考方式吧)) |
yctai | 發表時間: 2008-09-01 23:15 |
Quite a regular 註冊日: 2008-08-06 來自: 發表數: 117
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[47696]
Re: 4/3系統未來的隱憂 題外話,其實leica不也同時維持了兩個系統(R, M)
我覺得4/3和M4/3的關係就跟leica R和M的關係很像(M也是可以轉接R鏡) 應該沒什麼取捨的問題(好吧、M系統的確比較多人用?) 其實M4/3的AF系統也不一定非用對比式,以前contax G系統也是RF式的設計,一樣可以AF、而且速度還頗快。 |
文包 | 發表時間: 2008-09-01 23:35 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[47698]
Re: 4/3系統未來的隱憂 我是覺得如果要使用RF的測距器. 似乎又回到光學廠商的領域了
所以應該不會那樣作 應該還是對比AF吧 畢竟在DC大家都已經習慣了對比AF. |
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