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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 4/3系統未來的隱憂無發表權

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發表者 討論內容
su0114
發表時間: 2008-08-31 19:11
Home away from home
註冊日: 2006-12-04
來自:
發表數: 319
[47624] 4/3系統未來的隱憂
自從O家跟P家一同發表了m43的系統之後,引發了各界的討論,不過也對於原來4/3的使用者來說,產生了很大的隱憂,我先來分析一下!!

目前來說,由於4/3跟m43的接口不一樣,而且目前來說,m43可以轉接4/3系統的鏡頭,反之不行,簡單來說,m43接收了所有4/3的資產,但是m43的東西,對於4/3來說,是幾乎沒有幫助的。不過大家簡單來看,還是簡單看做兩個不同的系統。

1.Liveview定位,兩個系統會明顯區隔

以下是
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5327&forum=2
訪談的中譯部分擷取

-------------------------------------------
問:接環上追加了2個電子接點,是為什麼使用的?
「為了提高鏡頭的控制性使用的。
為了比以前更快速,更正確的進行鏡頭位置控制」

問:決定焦點的位置精度增加2bit,這樣的理解可以嗎?
「要是說由於控制bit增加,怎樣動作變化,大致能預料的。
也就是更高的精度」
--------------------------------------------

上面說明了,短期之內,liveview的最佳化會發生在m43的身上,也就是因為多了兩個電子接點,所以m43的LV會比4/3更快速,這個將會是m43跟4/3明顯的市場區分,4/3將會跟其他Dslr繼續拼相位差對焦系統,未來的LV最佳化,會發生在m43。

(預測,4/3的LV的系統,未來可能短期實用化的對焦速度應該會停滯,但是可能可以接收部分m43的研發成果,譬如加上微笑臉對焦,甚是有可能觸控螢幕搭配對焦等等的,但是對焦速度,可能就只有目前的速度了!!)


2.小型化可換鏡頭的市場,m43可望取代e-4xx

由於m43拿掉了不少Dslr的包袱,進一步小型化機身,所以在定位上,會比e-4xx更趨近於小型化的市場,再加上原本的e-4xx的對焦系統本來就不強,如果說m43的LV了不起只有DC的速度來說,取代性還是非常的高!!另外,m43的錄影機制,非常有可能是可自動對焦能錄影,又是可換鏡頭的機種,所以實用性可能比e-4xx還要高非常多(排除掉自動對焦,至少確定的是可以錄影)。

再加上小型化的鏡頭,目前只有低端的14-42mm 40-150mm 25mm(還有一個還沒生出來的低端廣角,9-18mm),中高端完全沒有相對應的鏡頭,這也代表目前來說e-420的限制,也受限於這些小型化鏡頭的完整性
(ps 35mmf3.5跟50mmf2.0也不算太大隻拉,要真的算進來也可以,那就只有一隻中階鏡頭50mmf2.0)

3.非小型化的系統,4/3難以跟其他品牌系統競爭

目前來說,以日本市場來舉例好了,4/3賣的最好的,是e-420,目前的銷售排名是第19位,銷售佔有率是1%,而4/3的機皇,e-3,銷售排行是第58名。

參考資訊
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

以上面的資訊來看,E-3作為4/3的機皇,在日本的銷售是非常的差的,如果以銷售最好的e-420來看,未來又有可能會被m43取代的可能....


所以看來4/3的行銷策略目前來說,在沒有殺手級的應用跟產品,我們只能說他只是一個偏安的狀態。

(預測,4/3的銷售狀況,在未來的狀況,我只能說,能維持已經很不錯了,尤其是市場鏡頭包袱越來越重的狀況底下,差不多大小的機身,要能吸引手上已經一堆鏡頭的User,再加上電子性能沒有大幅度的超前,很難銷售倍增!)

4.研發資源分散

m43會降低4/3資源,基本上O家來說,也不像是N或者是C,在相機方面擁有大筆的研發經費,如果要提供平均的資源在4/3跟m43的可能性幾乎是零,將來一定會有策略性的著重於某方面的開發
以下如果我們大膽假設,如果說m43大賣的話,其實也是間接的宣告4/3的死亡(研發經費一定大幅度的下降)

5.m43的銷售成績對4/3的機身的銷售幫助有限

由於是不同的系統,買m43的鏡頭是沒辦法用在4/3上面的,或許m43的銷售對4/3的鏡頭銷售多少可能有一點加成,不過對於4/3的機身銷售幫助就很有限了,如果說4/3沒有提供更高的畫質,其實這兩套系統反而是競爭的,要相輔相成,其實很有限



不過最後還是要對4/3給些建議與期許,而不是只是一昧的唱衰!

1.放棄高階的相機定位,創造高C/P值得產品!

基本上,如果說,在畫質上面,短時間沒辦法贏別人的話,就要在其他方面,創造更多的C/P值,基本上E-3目前的銷售金額來說,如果能跟D90或者是40D這方面來看齊的話,或許可以創造出更多的銷售跟市場佔有率!!

另外下放高階相機的能力於低階的機身,畢竟很多還是共用零件,相信除了市場定位之外,很多東西其實是可以共用的,增加低階機身的附加價值,或許可以增加低階機身的市場佔有率。

2.鏡頭群,研發更多的小型化中高階鏡頭!!

既然已經研發出來那幾顆大顆的銀鏡環,就當作是O家的研發能力展示就先擺在那裡吧,短期之內,應該不會因為那幾顆鏡頭4/3就大賣,研發更多更實用的小型化鏡頭,相信對於鏡頭群的吸引力等等的會更有幫助!!

3.高階專業系統小型化!!

誰說E-x就不能小型化,如果說,長的跟e-4xx一樣的大小,重量,但是現在E-3的性能全部都有,想請問你,你要買大的還是小的.....

我相信,買大的也有,買小的也有,但是小的專業機身一定有他的市場,不要把小型化在4/3只打低階化,這樣就沒有特殊性了!!

---------------------------------------------------------
甚下的我就不知道有啥米要想的了,相信各位前輩一定有更多的想法,我一時想不起來,不過我還是對4/3有期許的,希望我上面的隱憂只是猜測,但是我們不會不擔心阿!!
kivava
發表時間: 2008-08-31 20:39
Quite a regular
註冊日: 2006-05-21
來自:
發表數: 90
[47626] Re: 4/3系統未來的隱憂
小弟覺得,把m4/3想成以Panasonic為主做的系統比較好。

若以研發能量來看,Panasonic在4/3中就是以感光元件為主要的開發方向,
當加入m4/3之後擴大整體的感光元件產量,
反而是更容易降低價格以及更利於開發下代的產光元件。

Olympus本身也沒有放棄在4/3的投資,
就訪問中也可看出Olympus對於4/3的未來是看好的。

且就鏡頭這部份,4/3的鏡頭成員其實也算完備,
僅缺一些具有特色的單焦點鏡頭以及各款鏡頭的SWD改版,
此時投入光學部門的研發能量至m4/3,倒是不會對4/3造成太大問題。



不過4/3系統的癥結在於未來發展的目標不明,既無法取得最高的性能以及畫質,
也無法在輕量化勝過其他APS機種。

小弟覺得,4/3的開發目標應是「在業餘愛好者可接受的重量範圍內,取得了最遠的焦段及最佳的性能」。
因此E-3及其後繼機種是必須的,沒有旗艦機種的存在,是看不見整個系統的未來的。
旗艦機種宣示著整個系統的最高性能,沒有此類宣示性高的機種,
更難吸引使用者投入。中階以及初階機種也是必需的。


m4/3影響最大的不會是4/3,
反而會是那些原先只想使用450D kit or D60 kit的普通消費者,
Canon與Nikon自己也應該很困擾才是。
如果N/C自己也推出了類似的機種,
會打到自己的低階DSLR,不推出,又會看著別人把市場吃掉也影響自己的市場,
猶如目前最紅的eeepc一般是七傷拳阿!

m4/3的銷量提昇不會直接提昇4/3的銷量,
但對4/3未來的開發絕對是有利的,
只要Olympus不放棄,4/3的未來應該可以看到第三章第四章的出現。
acacia
發表時間: 2008-08-31 20:43
Home away from home
註冊日: 2006-11-09
來自: Taichung
發表數: 303
[47627] Re: 4/3系統未來的隱憂
如果,m4/3主力打lady用機
這區塊市場應該潛力無窮!
sohoming
發表時間: 2008-08-31 21:35
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-16
來自:
發表數: 263
[47630] Re: 4/3系統未來的隱憂
小弟還蠻贊成大大提到的第2,3點。
以前的OM系統不也是小型化嗎? 難道就不專業了?
既然片幅比別人小,機身可以也可以縮小,那何必硬要去跟別人做的一樣大。
如果專業機種功能可以作到E-4xx系列這樣大小還防滴防塵的話,實在沒理由不買啊!
光是想到拍婚禮,兩機兩鏡負擔變小,就很開心
出去戶外或海邊玩,也不用擔心機身強度不夠。
另外,需要上山拍鳥的鳥友們,應該也很high吧!?
別人扛大砲大機身,我們扛小砲小機身(前提是機身性能要夠好)
PENTAKON
發表時間: 2008-08-31 23:16
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[47635] Re: 4/3系統未來的隱憂
小弟雖然不是4/3用戶,不過對O和P將如何讓4/3和M4/3共存的問題也蠻關心的。

我們已經知道M4/3接環在增加兩個接點後,
對焦上可能將比現有的4/3「更快速,更正確的進行鏡頭位置控制」,以及有「更高的精度」。
那這麽一來,4/3還留下了什麽?
從現有的訊息來看,
未來M4/3不論在體積,重量,對焦等方面好像都將比4/3有優勢。

如果O和P真的不想放棄4/3系統,
那他們務必得要讓4/3有一些M4/3沒有的。
而那會是什麽呢?

小弟目前能想到的是連拍性能和AF速度。
讓4/3走sports等高性能路線,而讓M4/3走拍snap這樣的輕巧路線。
可是這樣好像也不對,因爲4/3系統除了E-1位數機以外,
其他的就已經可以說是散步用的了。

不知道O和P他們怎麽打算
collective
發表時間: 2008-08-31 23:24
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[47636] Re: 4/3系統未來的隱憂
引文:

PENTAKON 寫道:
我們已經知道M4/3接環在增加兩個接點後,
對焦的速度和精度]可能將比現有的4/3還要好。
那這麽一來,4/3還留下了什麽?

舉例來講,MINOLTA α接環最初只有五個接點,到最後變成八點.
所以同接環增加接點不是件新鮮事
PENTAKON
發表時間: 2008-08-31 23:42
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[47638] Re: 4/3系統未來的隱憂
引文:

collective 寫道:
引文:

PENTAKON 寫道:
我們已經知道M4/3接環在增加兩個接點後,
對焦的速度和精度]可能將比現有的4/3還要好。
那這麽一來,4/3還留下了什麽?

舉例來講,MINOLTA α接環最初只有五個接點,到最後變成八點.
所以同接環增加接點不是件新鮮事


collective兄說的是
Rexlaser
發表時間: 2008-09-01 00:17
Just can't stay away
註冊日: 2005-12-29
來自: 伊謝爾倫
發表數: 228
[47639] Re: 4/3系統未來的隱憂
引文:

collective 寫道:
引文:

PENTAKON 寫道:
我們已經知道M4/3接環在增加兩個接點後,
對焦的速度和精度]可能將比現有的4/3還要好。
那這麽一來,4/3還留下了什麽?

舉例來講,MINOLTA α接環最初只有五個接點,到最後變成八點.
所以同接環增加接點不是件新鮮事


pentax好像也是這樣 一個K環用了好幾個世代
原先沒支援超音波最後都跑出來了 也是靠接點的增加
Pussycat
發表時間: 2008-09-01 01:14
Home away from home
註冊日: 2005-02-20
來自: North Taiwan
發表數: 995
[47641] Re: 4/3系統未來的隱憂
agree,
頂多下一個世代的機身全部都多兩個接點不就得了 通吃!
ITO
發表時間: 2008-09-01 02:05
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[47643] Re: 4/3系統未來的隱憂
自DSLR開始可以Live view起,
就應該想到接下來就是光學觀景窗何時會消失了。
只是看誰要先開始踏出第一步而已。

4/3系統雖然銷路上不算好。
4/3系統做的創新,大多是成為後來其他大廠必需追隨的。

擔心4/3系統將來如何?
從4/3系統還未上市前就開始聽很多了,
小弟是已經聽的麻木了
(這幾年來除Canon外,那家大廠沒被擔心過將來如何的?)

M43發展的好,自然就轉用M43。
又不是鏡頭就不能用。
個人認為M43是屬下一世代的相機系統。
是當時代趨勢轉變時(光學觀景窗的消失)為4/3系統預鋪的路。

不過,
會較專注於M43發展的,應該會是松下。
因為在4/3系統中,Olympus一直是主角,
松下只是被認為是配角。
且兩廠產品為避免重複,松下也苦於發展空間有限。
將來兩廠應該會各自專注一個系列發展吧
ddcat
發表時間: 2008-09-01 08:35
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[47648] Re: 4/3系統未來的隱憂

又想輕量化, 又不想犧牲畫質(或最大光圈),
我覺得是不可能的,
因此M43頂多主打更方便的錄影功能, 或是走隨身機定位,
再加上沒有光學觀景窗,
不管其他附加功能再強, 單就攝影性能上,
還是無法與傳統DSLR的設計競爭,
因此4/3系統是沒道理消失的....

反過來看,
錄影功能, 或更廣泛的對比式對焦支援度等等
也遲早做到4/3機身上,
我覺得現階段頂多是把原本做高階DC的研發團隊搬來做M43而已,
也談不上研發能量分散之類.....

小型輕量化是4/3系統最能突顯自己的道路,
很贊成O家繼續出更多優秀的小型鏡頭,
並且把高階機種做得更小台...

rear
發表時間: 2008-09-01 13:29
Home away from home
註冊日: 2006-01-31
來自:
發表數: 359
[47654] Re: 4/3系統未來的隱憂
引文:

ITO 寫道:
\
個人認為M43是屬下一世代的相機系統。
是當時代趨勢轉變時(光學觀景窗的消失)為4/3系統預鋪的路。



如果这个假设是成立的,那么,还需要多久(多少年),EVF才可能达到或者接近光學觀景窗的性能呢?
ITO
發表時間: 2008-09-01 15:13
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[47655] Re: 4/3系統未來的隱憂
引文:

rear 寫道:
引文:

ITO 寫道:
\
個人認為M43是屬下一世代的相機系統。
是當時代趨勢轉變時(光學觀景窗的消失)為4/3系統預鋪的路。



如果这个假设是成立的,那么,还需要多久(多少年),EVF才可能达到或者接近光學觀景窗的性能呢?


個人認為是看大部分消費者何時能接受,何時就是成立
例如輕便DC光學觀景窗就早已被LCD取代。
許多輕便DC升級至DSLR的人開始時反而會埋怨為什麼要將眼睛放在觀景窗才能照相。

所謂EVF才可能达到或者接近光學觀景窗,
應該是以用慣SLR的人的立場而言。
但EVF也有超越光學觀景窗的地方,
例如即使是最便宜的機種,視野率都是100%
SLR只有高級機種才能做到。
倍率方面,光學觀景窗倍率固定,EVF可以局部放大。
且假如是機背LCD比倍率差距更大。

光學觀景窗可以忠實顯示現場的色彩。
但需拍完再預覽才能確認拍出來的色彩效果。
但EVF反映的就是與拍出來的照片色彩接近。

EVF還可在畫面中顯示許多的資訊。

當然以上寫的是優點,
缺點自然也不少。
最大的問題是顯示遲延問題,
特別是拍動態的場景時,
按下快門時拍到的圖像會與EVF看到的有時滯的問題發生。

這方面的問題只有看技術的進步的速度了。

rear
發表時間: 2008-09-01 17:58
Home away from home
註冊日: 2006-01-31
來自:
發表數: 359
[47669] Re: 4/3系統未來的隱憂
引文:

ITO 寫道:

所謂EVF才可能达到或者接近光學觀景窗,
應該是以用慣SLR的人的立場而言。

當然以上寫的是優點,
缺點自然也不少。
最大的問題是顯示遲延問題,
特別是拍動態的場景時,
按下快門時拍到的圖像會與EVF看到的有時滯的問題發生。

這方面的問題只有看技術的進步的速度了。


站大说的没错,取决于不同用户的接受程度,
当主流消费市场已经可以接受这种差异时,EVF就有机会逐步取代OVF了。

另外,这种时滞是不是就是拖影?
EVF采用的应该也是一种LCD技术吧,现在LCD采用倍频技术应该可以克服拖影问题,将来OLED技术会不会也能帮助解决这些问题呢?

在电子摄像机领域,EVF应该是唯一的选择。
ITO
發表時間: 2008-09-01 19:11
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[47673] Re: 4/3系統未來的隱憂
拖影也是一個問題

不過小弟指的不是拖影,
而是在LCD看到的Liveview,不是現場真正的real time影像,而是已稍微遲延些了。





pho龜oer
發表時間: 2008-09-01 22:47
Not too shy to talk
註冊日: 2007-08-22
來自:
發表數: 39
[47693] Re: 4/3系統未來的隱憂
大膽預測一下,以後可能會出現只配EVF,加價才能換購光學觀景窗的設計。類似某些傳統SLR可以抽換整個五稜鏡座、腰平對焦屏…。

OVF的優點是REAL TIME、細節無限完整,這對某些領域來講是碰不得的關鍵。

但對非PRO級的消費用家來說,OVF的缺點也極多,設計的彈性受限、使用的彈性受限,這對很多人而言,這個缺點是大過REAL TIME和細節的。

當人多的市場很大,人少的市場也不能放棄,就常會以選購件的方式存在。

只是說,如果不放棄OVF(或說要能選購OVF),那麼似乎反光鏡就無法取消(至少供OVF光路運作的空間就得要留著),那EVF的設計優勢是不是會打折扣,或是一級廠會不會打算推出純EVF系統和OVF分流。這個就不知道了。
如果EVF和OVF分流,出現純EVF系統,那和現行DC加上可換鏡頭機制,兩者間有多大模糊地帶,相機廠會如何拿捏,市場會如何接受、如何發展,又是另一個很有趣的議題。

(註:個人不覺得EVF有天會追上OVF的速度。只要有電子迴路存在,不管速度再快,還是會有延遲發生,除非電路繞經感應晶片、編碼晶片、傳輸線路、解碼晶片、成象畫面…,整個過程的速度能比僅僅15公分光速光路還快。這可能連要快到「無感」都有很長的路要走。電子雖理論上也是以光速在跑,但要繞經的路程硬是比光路長上^N倍,而且一路還要排隊等其他演算訊號、甚至還得等硬體的反應時間,不是只有電子自己跑爽的。這事還有得人類工程師頭痛的,所以OVF應該還會在某些領域活上好一陣子。(CASIO F1那種按快門前預拍,應該算是一種很成功的跳躍性思考方式吧))
yctai
發表時間: 2008-09-01 23:15
Quite a regular
註冊日: 2008-08-06
來自:
發表數: 117
[47696] Re: 4/3系統未來的隱憂
題外話,其實leica不也同時維持了兩個系統(R, M)
我覺得4/3和M4/3的關係就跟leica R和M的關係很像(M也是可以轉接R鏡)
應該沒什麼取捨的問題(好吧、M系統的確比較多人用?)

其實M4/3的AF系統也不一定非用對比式,以前contax G系統也是RF式的設計,一樣可以AF、而且速度還頗快。
文包
發表時間: 2008-09-01 23:35
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[47698] Re: 4/3系統未來的隱憂
我是覺得如果要使用RF的測距器. 似乎又回到光學廠商的領域了
所以應該不會那樣作

應該還是對比AF吧

畢竟在DC大家都已經習慣了對比AF.
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