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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » M43新機傳聞無發表權

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發表者 討論內容
ycchien37
發表時間: 2008-09-10 14:00
Quite a regular
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 87
[48220] Re: M43新機傳聞
引文:

ADI 寫道:
改到這種程度

跟LX3有啥差別呢??

只差在片幅大小跟是否可換鏡頭而已!~

這樣的M43,打算賣多少??



片幅和可換鏡頭 不就是很大賣點了嗎
skull
發表時間: 2008-09-10 17:47
Home away from home
註冊日: 2007-10-27
來自:
發表數: 515
[48235] Re: M43新機傳聞
如果E4xx系列併到M43系列
(反正是要做小型化)
就沒有賣不動的問題了吧?
novajiang
發表時間: 2008-09-10 17:53
Not too shy to talk
註冊日: 2006-11-22
來自: Taiwan
發表數: 46
[48237] Re: M43新機傳聞
看起來 M43 是沒有光學觀景窗. 全部用 LCD.

應該可以出片CCD,直接以光強度感應黑白強度(跟黑白底片同原理).
在 LCD 上即視即得黑白數位相片.

不要再用紅綠藍三色混色後再重新計算灰階值.
解析度、ISO值應該可以有更大的調整.

說實在的,我會很想買一台來當作隨身街拍.
因為黑白照片,比較耐看.很有感覺.
ADI
發表時間: 2008-09-10 19:19
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[48244] Re: M43新機傳聞
基本上,M43應該不會有太長焦距的鏡頭出現(個人推估到等效300mm就很了不起了),機身變小,理論上太長的鏡頭可能不搭。

那麼,有市場的大概就廣角端了。

現在1/2.55吋的CCD都可以做到等效25mm,LX3是1/1.6吋的CCD也可以做到24mm,個人推估M43要做到等效16mm應該不是難事。

但是,如果只鎖定在超超廣角這個領域,消費群又變小了(君不見7-14上手的人不少,出清的人也多,理由泰半是-----難以掌控)
,所以mM43若是主攻24mm-60mm端,又跟現有的DC重疊,是否有人願意花2-3倍的價格去進這個系統??
訪客
發表時間: 2008-09-10 20:55
[48248] Re: M43新機傳聞
引文:

ADI 寫道:
基本上,M43應該不會有太長焦距的鏡頭出現(個人推估到等效300mm就很了不起了),機身變小,理論上太長的鏡頭可能不搭。

那麼,有市場的大概就廣角端了。

現在1/2.55吋的CCD都可以做到等效25mm,LX3是1/1.6吋的CCD也可以做到24mm,個人推估M43要做到等效16mm應該不是難事。

但是,如果只鎖定在超超廣角這個領域,消費群又變小了(君不見7-14上手的人不少,出清的人也多,理由泰半是-----難以掌控)
,所以mM43若是主攻24mm-60mm端,又跟現有的DC重疊,是否有人願意花2-3倍的價格去進這個系統??



「理由泰半是-----難以掌控」

若只靠「虛散景襯主角」
不擅「控制透視」和「真景襯主角」的話
要怎麼更上一層樓?
kkao
發表時間: 2008-09-10 22:47
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[48254] Re: M43新機傳聞
ADI 兄,我覺得只要畫質比得上 DSLR的話,還是有人買單。
因為現今的 DSC ISO 400 以後已經幾乎沒有畫質可言。
這種定位的系統就跟 EePC 一樣,沒人做之前,大家都在觀望。
當第一槍開下去之後,大戰就觸發了。

另外,又大又重的 DSLR 已經由大家搶著買,漸漸變成「啊,又來一台了」這種感覺,
由 A900 發表的氣氛不怎麼熱鬧還有 D90 的新聞熱度高過 50D 都可以感覺到這種趨勢。
victoryuy
發表時間: 2008-09-11 02:22
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[48264] Re: M43新機傳聞
引文:

kkao 寫道:
另外,又大又重的 DSLR 已經由大家搶著買,漸漸變成「啊,又來一台了」這種感覺,
由 A900 發表的氣氛不怎麼熱鬧還有 D90 的新聞熱度高過 50D 都可以感覺到這種趨勢。

那要看是哪家的機子啊~
像nikon之前D700就蠻熱鬧的
canon如果出新的全幅應該也是
不過另一個原因是sony從去年就一直宣傳到現在
從模型就拿出來展 新鮮度就低了點
如果是突然冒出來 肯定會有不小的震撼的吧
ADI
發表時間: 2008-09-11 06:39
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[48270] Re: M43新機傳聞
引文:

kkao 寫道:
ADI 兄,我覺得只要畫質比得上 DSLR的話,還是有人買單。
因為現今的 DSC ISO 400 以後已經幾乎沒有畫質可言。
這種定位的系統就跟 EePC 一樣,沒人做之前,大家都在觀望。
當第一槍開下去之後,大戰就觸發了。

另外,又大又重的 DSLR 已經由大家搶著買,漸漸變成「啊,又來一台了」這種感覺,
由 A900 發表的氣氛不怎麼熱鬧還有 D90 的新聞熱度高過 50D 都可以感覺到這種趨勢。


這也是事實!~

的確A900因為傳太久了,現在出來已經遭到D700及未來5D II的圍剿,已經失去新鮮感,加上硬體上沒有特殊的表現,市場可以說已經"冷"掉了,要吵熱其實不容易。

至於M43的定位,小弟是抱悲觀的看法。
如果一開始就走M43可能還可以殺條血路。但目前各家DSLR小機那麼多,M43畫質再好再輕便,說小沒比輕型DSLR小多少,說畫質好也沒好到哪裡去(這就又扯到4/3與APS-C的爭議),價格又比輕型DSLR貴(我絕對不相信M43的KIT套組能拉到跟D60, 450D的水平一樣),前途實在悲觀。
collective
發表時間: 2008-09-11 08:11
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[48272] Re: M43新機傳聞
引文:

ADI 寫道:
引文:

kkao 寫道:
ADI 兄,我覺得只要畫質比得上 DSLR的話,還是有人買單。
因為現今的 DSC ISO 400 以後已經幾乎沒有畫質可言。
這種定位的系統就跟 EePC 一樣,沒人做之前,大家都在觀望。
當第一槍開下去之後,大戰就觸發了。

另外,又大又重的 DSLR 已經由大家搶著買,漸漸變成「啊,又來一台了」這種感覺,
由 A900 發表的氣氛不怎麼熱鬧還有 D90 的新聞熱度高過 50D 都可以感覺到這種趨勢。


這也是事實!~

的確A900因為傳太久了,現在出來已經遭到D700及未來5D II的圍剿,已經失去新鮮感,加上硬體上沒有特殊的表現,市場可以說已經"冷"掉了,要吵熱其實不容易。

至於M43的定位,小弟是抱悲觀的看法。
如果一開始就走M43可能還可以殺條血路。但目前各家DSLR小機那麼多,M43畫質再好再輕便,說小沒比輕型DSLR小多少,說畫質好也沒好到哪裡去(這就又扯到4/3與APS-C的爭議),價格又比輕型DSLR貴(我絕對不相信M43的KIT套組能拉到跟D60, 450D的水平一樣),前途實在悲觀。

ADI兄,
能證明您確實是天才的關鍵,就在您的這帖論斷,拭目以待
cranelin
發表時間: 2008-09-11 08:58
Quite a regular
註冊日: 2006-09-14
來自: 台中
發表數: 146
[48274] Re: M43新機傳聞
引文:

ADI 寫道:

至於M43的定位,小弟是抱悲觀的看法。
如果一開始就走M43可能還可以殺條血路。但目前各家DSLR小機那麼多,M43畫質再好再輕便,說小沒比輕型DSLR小多少,說畫質好也沒好到哪裡去(這就又扯到4/3與APS-C的爭議),價格又比輕型DSLR貴(我絕對不相信M43的KIT套組能拉到跟D60, 450D的水平一樣),前途實在悲觀。


推出 m43 不就是因為 要比現在4/3更輕便的機種 才推出4/3延伸的系統!
如果他的大小 又跟各家dslr 差不多 那又何必在推出m43 直接用4/3不就可以了??

實際如何 還是等m43 真正推出再討論是否有這個缺點吧!


warmwater
發表時間: 2008-09-11 09:41
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發表數: 486
[48275] Re: M43新機傳聞
個人覺得相機的大小是很多人決定是否進入DSLR世界的關鍵之ㄧ,而且畫質上,4/3與APS-C差異不大,比DC好上太多了


喜歡用小相機(DP1是我現在最愛的數位相機)但是不能接受DC畫質的我,非常期待M43系統
elitekuo
發表時間: 2008-09-11 09:41
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-19
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發表數: 293
[48276] Re: M43新機傳聞
引文:

volgarv 寫道:

「理由泰半是-----難以掌控」

若只靠「虛散景襯主角」
不擅「控制透視」和「真景襯主角」的話
要怎麼更上一層樓?

這個有道理,以後要朝這方面努力。
ADI
發表時間: 2008-09-11 12:40
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[48282] Re: M43新機傳聞
引文:

cranelin 寫道:

推出 m43 不就是因為 要比現在4/3更輕便的機種 才推出4/3延伸的系統!
如果他的大小 又跟各家dslr 差不多 那又何必在推出m43 直接用4/3不就可以了??

實際如何 還是等m43 真正推出再討論是否有這個缺點吧!




這就是重點了
現階段有G9, P6000, LX3等消費機,體積大小也很接近E420等機型。
所以,M43必須小於E420又大於上述三機種,那這個空間其實能發揮的地方有限。
我要說的是,體積小真的會是"賣點"嗎??
warmwater
發表時間: 2008-09-11 13:02
Home away from home
註冊日: 2007-01-02
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發表數: 486
[48284] Re: M43新機傳聞
4/3鏡頭塊頭大多不小..體積小的不多吧?

M4/3可能可以改善這點?
renni
發表時間: 2008-09-11 14:48
Just popping in
註冊日: 2008-09-10
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發表數: 2
[48285] Re: M43新機傳聞
...計conon一連串走焦..佛光..飛鏡..食塵..直倒無電..散..平..灰..事件..

...經你地大師兄四出明查暗訪..終於水落石出...

...結論係..轉會把啦...

...玩FF..SONY萬能達..平..靚..正..前景GOOD..

...細機用OM 4/3..精品中之精品...

...再唔夠..數背..強!

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

...1DSMKIII VS OM E-3...

...點解E-3眼位好清濋睇到睫毛...1DSMKIII像素高好多...但睇唔清睫毛...好散...

...40D VS E-3 情况一樣散...

...EOS 5D VS OM E-3

...5D像素高過E-3...CMOS大過E-3...但影(間屋)...E-3景然細緻過5D...

...其實個世界好大...唔好以為L係頂級..只不過中價貨無QC...

...eos中間段最貴支變焦24-70 f2.8L都只不過賣HK$9,XXX-

OM 4/3 中間段最貴支變焦 Zuiko Digital 14-35mm f/2 SWD賣HK$18,XXX-

OM 4/3貴鏡係所有DSLR中最貴...EF L鏡同佢無論價錢同品質上有一大段距離...

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=69947&extra=page%3D1

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=65243&extra=page%3D8

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=64473&extra=page%3D8

...1DSMKIII..用4個像素位先計到一隻色(R,G,G,B)...再斷估插值分拆4個像素位...

...2000萬像素位徐4=實質500萬像素位..再斷估插值X4 ...

...咁好D咩?..

...我部5皮幾1DSMKII & 1DsMKIII走焦..上CS搞好返小小..但好唔晒..

...始終...鏡頭鏡後成像唔係絕對平面(係曲面)...而感光體CCD or CMOS係絕對平面...產生焦平面像差...

...焦平面像差勁...成像散..色瘀..100%放大..永唔知焦點係邊...

...conon解決方法...機內晶片..加色..加利..去信噪...

...GOOD的解決方法...(on 24mmX36mm cmos)..改大鏡頭接環..最小比目前大2-4倍...重新生產改大鏡頭接環新鏡頭.... ... ......=super BIG 4/3

...咁就減小好多鏡頭鏡後成像曲面度...焦平面像差小好多...入光足好多....入射角又直...

...不過..有無人類操作到咁大LOOK鏡頭係另一問題... ... ... ..

...部400D & 40D... 部400D越用越覺手位係設計比E.T用...

...而40D & 400D(aps-c)係用高密度cmos...但佢d鏡(EF-S)..同EF(L)鏡一樣..MTF解像力圖仲用緊10-30線低密度...

...OM4/3..MTF解像力圖用緊20-60線高密度... 4/3Leica..MTF解像力圖用緊20-40線高密度... sigma..同EF(L)鏡一樣..MTF解像力圖仲用緊10-30線低密度...

...EF鏡用落APS-C..有幾唔3唔4係人都知... 24-70L =38.4mm-112mm.... 16-35L = 25.6-56....

...用得conon會有個特徵...不停換鏡...不停換鏡...不停換鏡...但都唔對路...
dvkw
發表時間: 2008-09-11 14:55
Quite a regular
註冊日: 2005-01-18
來自:
發表數: 123
[48286] Re: M43新機傳聞
引文:

ADI 寫道:
引文:

cranelin 寫道:

推出 m43 不就是因為 要比現在4/3更輕便的機種 才推出4/3延伸的系統!
如果他的大小 又跟各家dslr 差不多 那又何必在推出m43 直接用4/3不就可以了??

實際如何 還是等m43 真正推出再討論是否有這個缺點吧!




這就是重點了
現階段有G9, P6000, LX3等消費機,體積大小也很接近E420等機型。
所以,M43必須小於E420又大於上述三機種,那這個空間其實能發揮的地方有限。
我要說的是,體積小真的會是"賣點"嗎??

賣點應該是這樣的小體積有較大面積的感光元件和可換鏡頭
搞不好M43一出來 以後就沒有LX系列了
Number5
發表時間: 2008-09-11 15:55
版主
註冊日: 2004-12-04
來自:
發表數: 1914
[48287] Re: M43新機傳聞
引文:

renni 寫道:


唔,Google Translate有無粵語翻譯普通話的功能啊??
occiorient
發表時間: 2008-09-11 16:56
Home away from home
註冊日: 2008-05-18
來自:
發表數: 527
[48290] Re: M43新機傳聞
小弟是覺得,機身小,鏡頭不小,應該只是個半調子的系統...
因此,m43的鏡頭大概以餅乾鏡或像leica m的鏡頭的體積為大宗吧。

若回顧contax g2的系統,會發現,他提共了較leica m系列為低的門檻,(價錢、以及性能--指較易上手),以及跟leica m相似的體積與畫質,這使得g2成為很多人的好幫手,特別是對旅遊來說。

若回到今日,dslr的體積已經較slr為大、重,鏡頭也有持續看長之勢,若m43能出個像g2的系統,維持、甚至到達e3的畫質,那我想,應該還是很多人買單吧?(因為不是每個人都買的起leica m)

至於canon 以及nikon會不會加入?我覺得很大的問題是在賺錢。rf的系統的市場本來就不大,越多人加入,利益就越少,要擴大rf的市場,應該也不太容易,因此,若有三家以上的公司已經在m43這概念下時,若市場本身使用者數量無大幅成長,這兩家加入的機會不大吧。
Ross
發表時間: 2008-09-11 16:58
Home away from home
註冊日: 2005-05-18
來自: 澳門
發表數: 390
[48291] Re: M43新機傳聞
哪句不明...?

太概就是不滿Canon吧!!!
訪客
發表時間: 2008-09-11 18:23
[48295] Re: M43新機傳聞
引文:

occiorient 寫道:
小弟是覺得,機身小,鏡頭不小,應該只是個半調子的系統...
因此,m43的鏡頭大概以餅乾鏡或像leica m的鏡頭的體積為大宗吧。

若回顧contax g2的系統,會發現,他提共了較leica m系列為低的門檻,(價錢、以及性能--指較易上手),以及跟leica m相似的體積與畫質,這使得g2成為很多人的好幫手,特別是對旅遊來說。

若回到今日,dslr的體積已經較slr為大、重,鏡頭也有持續看長之勢,若m43能出個像g2的系統,維持、甚至到達e3的畫質,那我想,應該還是很多人買單吧?(因為不是每個人都買的起leica m)

至於canon 以及nikon會不會加入?我覺得很大的問題是在賺錢。rf的系統的市場本來就不大,越多人加入,利益就越少,要擴大rf的市場,應該也不太容易,因此,若有三家以上的公司已經在m43這概念下時,若市場本身使用者數量無大幅成長,這兩家加入的機會不大吧。


另外提一下DRF
目前只有兩台
改裝成數位的Leica 「D」M8
和原生DRF EPSON RD-1

CCD直接受光的來說
M4/3和DRF僅差在「VF」和「AF原理而已」

重點是
EPSON RD-1已經做到了雙軸LCD
有LV的M4/3卻沒有?


還好M4/3都還是專用鏡,專用視角
那兩台DRF還得過渡鏡系統→「等效視角、焦長」
無法發揮該有的視角
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