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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格無發表權

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發表者 討論內容
PENTAKON
發表時間: 2008-08-06 17:20
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[46670] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
原來如此啊。
感謝站長
raguna
發表時間: 2008-08-06 18:44
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 286
[46675] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
剛剛想起小弟在m43公佈之前有提出Sony DSLR+RF 概念發想,沒想到與m43有相當的相似度,但不知m43有沒有對焦連動機制,若多出來的兩個接點就是傳遞對焦資訊的話應該要做出RF就沒問題了
另為沒有ovf還是可以透過紅外線對焦甚至還有雷射對焦阿,這類設計sony跟kodak的高階dc都有做過,當初做這樣也是為了提升對焦速度,所以evf對焦不夠快一定能有解決方法
thundersha
發表時間: 2008-08-06 18:59
Home away from home
註冊日: 2005-07-17
來自:
發表數: 363
[46676] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

shamicaho 寫道:
Sanyo Xacti 就可以了

有錄影鍵跟攝影鍵
在錄影時按下攝影鍵即可拍照
不過該錄影片段會停頓一下子

至於有沒有高畫質就見仁見智了。


Sanyo 好歹也是4/3"聯盟成員,
趁現在來推台 micro 4/3" DMX-HD4300 似乎也不錯~

但轉接上4/3"鏡頭似乎會變得不是很好操控

(DMX-HD4300[黑]轉接ZD 1454假想圖, 機頂當然得留個熱靴啦 )
angerry
發表時間: 2008-08-06 22:28
Home away from home
註冊日: 2005-10-18
來自:
發表數: 319
[46682] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
剛剛查到資料~
新卡口距離焦平面20mm
而RF的M卡口是27.8mm
到時候應該會有副廠出這M轉4/3macro接環了~
哇塞~我有等效距離於135底片系統100mmf2焦段的NOCTILUX50/f1可以用了~
引文:

thundersha 寫道:
引文:

shamicaho 寫道:
Sanyo Xacti 就可以了

有錄影鍵跟攝影鍵
在錄影時按下攝影鍵即可拍照
不過該錄影片段會停頓一下子

至於有沒有高畫質就見仁見智了。


Sanyo 好歹也是4/3"聯盟成員,
趁現在來推台 micro 4/3" DMX-HD4300 似乎也不錯~

但轉接上4/3"鏡頭似乎會變得不是很好操控

(DMX-HD4300[黑]轉接ZD 1454假想圖, 機頂當然得留個熱靴啦 )
weikuang
發表時間: 2008-08-07 00:28
Just can't stay away
註冊日: 2006-08-20
來自: 台灣台北
發表數: 297
[46685] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:


哇塞~我有等效距離於135底片系統100mmf2焦段的NOCTILUX50/f1可以用了~


不是吧!
還是等同 100mm/f1.0 的焦段吧(當然,景深還是原來的50mm)!

不過,100mm/f1.0的規格也太驚人了
morlin2001
發表時間: 2008-08-07 01:07
Not too shy to talk
註冊日: 2007-02-26
來自:
發表數: 33
[46686] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
如果M4/3未來真的可以轉接 LEICA M 鏡系列~~~
這下子可好玩了!
手頭上一些 M 鏡都捨不得出...
這決定果然是對的!

100mm f/1?
48mm f/2.8?
56mm f/2?
70mm /f1.4?
100mm /f1.4?
150mm f/1.4?
180mm f/2?
180mm f/4 Marco?

價格難道又將要翻一波嗎?
photoboy
發表時間: 2008-08-07 03:45
Not too shy to talk
註冊日: 2005-10-11
來自:
發表數: 19
[46687] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
昨晚看到m4/3鏡頭樣品,發現只有一圈環,以現行的kit鏡都是變焦鏡來說,應該是像旁邊對照的40-150一樣(40-150?難道怕14-45擺出來太小嗎),要有一圈對焦一圈變焦才是,這讓我不由的想少了這一圈該不會躲到機身裡去了吧.
也就是說,將對焦以移動感光元件的方式來進行,這讓我聯想到當年的contax AX,不僅把所有MF的菜頭都AF了,連其他只要能上的通通AF,想到這真讓人不寒而顫.
20mm的鏡後距,一個超野心的大陰謀,管你是萊卡 M還是PEN F甚至許多讓人望鏡興嘆電影C環名玉,都有可能成為老花弱視的AF,而且只要E420一般大小便成了,這大小我覺得還真剛好,(希望吊環不要再做在那位置).
只不過如果這樣有需要加兩個電子接點嗎?也許還有其它說不通的地方,但不管反論如何我真的想要這樣的機子
thundersha
發表時間: 2008-08-07 13:26
Home away from home
註冊日: 2005-07-17
來自:
發表數: 363
[46711] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

photoboy 寫道:
昨晚看到m4/3鏡頭樣品,發現只有一圈環,以現行的kit鏡都是變焦鏡來說,應該是像旁邊對照的40-150一樣(40-150?難道怕14-45擺出來太小嗎),要有一圈對焦一圈變焦才是,這讓我不由的想少了這一圈該不會躲到機身裡去了吧.
也就是說,將對焦以移動感光元件的方式來進行,這讓我聯想到當年的contax AX,不僅把所有MF的菜頭都AF了,連其他只要能上的通通AF,想到這真讓人不寒而顫.
20mm的鏡後距,一個超野心的大陰謀,管你是萊卡 M還是PEN F甚至許多讓人望鏡興嘆電影C環名玉,都有可能成為老花弱視的AF,而且只要E420一般大小便成了,這大小我覺得還真剛好,(希望吊環不要再做在那位置).
只不過如果這樣有需要加兩個電子接點嗎?也許還有其它說不通的地方,但不管反論如何我真的想要這樣的機子


個人認為反倒有可能是將"變焦環"也納入電子化範圍了~

這麼一來有幾個好處:
首先是方便單手操作, 總有消費者不喜歡變焦環,
將變焦環改成個簡單的變焦推桿或許還能節省些空間, 縮減體積~

日後若真要附上類似RF的外掛光學觀景窗,
電子變焦也可使鏡頭與觀景窗更容易同步吧? (不論是可變框線, 或可變焦觀景窗~)

但在下也是比較想要感光元件AF的機身
---
下面是胡言亂語;

電子變焦更能留給Pa社一條進軍「4/3" HDV-CAM」的出路,
(對SLR似乎是多此一舉, 但對攝影機來說電子變焦還挺方便的~)

雖然...個人推測4/3" 3CCD/3CMOS系統至少需24mm以上鏡後距, (可信度極低 )
micro 4/3"的鏡後距只有20mm, 3CCD/3CMOS系統短期內無法達成, (大概得等類似X3的技術成熟)
想推出所謂"動畫對應"的機種大概也僅能搭載單LiveMos~

但micro 4/3"的出現也證明了4/3"系統可選擇是否「向下相容」,
若確定未來micro 4/3"鏡頭都必須支援 「電子變焦」 & 「位相AF」,
(當然, 「位相AF」可說是早已經確定了, 只剩對焦時夠不夠安靜的問題~)

Pa社若能將接下來的高階4/3"鏡頭皆改為11接點, 加入電子變焦相容, (亦可同時保留手動變焦環)
夥同推出4/3" HDV-CAM機身, 畢竟4/3"鏡後距充裕, 放分光鏡並不難~
那...Pa社便能於經營已久的高階攝影機市場真正領先Sony/JVC/Canon一大步啦
(還可順釋放出幾台相容的平價micro 4/3" HDV機身搜刮低階市場, 逐步刺激玩家們向上升級的野心?)

搭配高速處理器和儲存媒體, 搞不好連QFHD的畫質都能錄下來哦!!! (跳到QFHD好像又跨太大步了...)
ITO
發表時間: 2008-08-07 14:39
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30733
[46714] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

thundersha 寫道:

下面是胡言亂語;

電子變焦更能留給Pa社一條進軍「4/3" HDV-CAM」的出路,
(對SLR似乎是多此一舉, 但對攝影機來說電子變焦還挺方便的~)

雖然...個人推測4/3" 3CCD/3CMOS系統至少需24mm以上鏡後距, (可信度極低 )
micro 4/3"的鏡後距只有20mm, 3CCD/3CMOS系統短期內無法達成, (大概得等類似X3的技術成熟)
想推出所謂"動畫對應"的機種大概也僅能搭載單LiveMos~


請問thundersha兄
「4/3" 3CCD/3CMOS系統至少需24mm以上鏡後距」
是怎樣推測出來的

日本網上看到的說法反而是認為m43的鏡後距20mm還是太浪費空間(因為接環夠大),
會這麼長可能是為了將來可能採用3CCD/3CMOS 而留
thundersha
發表時間: 2008-08-07 15:37
Home away from home
註冊日: 2005-07-17
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發表數: 363
[46716] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
ITO前輩, 在下才21歲, 還很年輕, 望您日後稱聲弟就行啦

至於推測方法...其實挺陽春 ,說出來您可別笑~ (所以...可信度極低)

在下主要是參考Pa社官方網頁, 連結如下:
http://panasonic.jp/dvc/sd100/3mos.html

由於...近年來在下看過的3CCD/3CMOS系統大概都是這樣配置,
不論Sony/Pa社/JVC/Canon, 接沿用此種配置已久, 未見明顯改進,
(在下見識不多, 只見過更厚但沒見過更薄的3CCD/3CMOS配置法~)
因此, 不才猜想, 此種配置應已是現行最節省空間之3CCD配置方法,
於是便利用可量測尺寸的繪圖軟體, 稍微量測這張官方圖的各項尺寸,
感光元件高度為13.5mm時, 鏡後距離為23mm以上, 才做此推測~

或許改用16:9 4/3" CCD/CMOS可再進一步減少體積,
但以先前討論的文章看來, 改採16:9 4/3" CCD後高度也有11mm以上,
依比例換算後鏡後距仍與20mm相近, 硬要裝置上似乎頗為勉強; (完全是個人推測)

再者, HDV或HDV-CAM的CCD尺寸通常也比實際運用的面積為大,
若只因感測器比例縮為16:9, 便將分光鏡尺寸減小,
搞不好會導致口徑蝕, 甚至無法捕捉"全幅"影像之現象~ (仍是個人推測)

但是...在下也感到很好奇, 為何micro 4/3"鏡後距仍需20mm,
剛開始也以為是為了3CCD/3CMOS預留...希望micro 4/3"聯盟還是有辦法可以克服嘍~

個人是希望此空間可留給鏡頭尾端發揮, 如leica M 24/2.8尾端有突出一截,
若能由此設計出沈胴鏡頭更好~ (Sigma也可以直接推出「16.6/4 for micro 4/3"」)
ITO
發表時間: 2008-08-07 17:24
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30733
[46720] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
感謝說明
可能很快就有產品發表了。
到時也許由日本雜誌上的訪談就能知道為什麼是20mm的真相了
shamicaho
發表時間: 2008-08-07 22:02
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註冊日: 2007-11-20
來自: shami所在
發表數: 324
[46737] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
散熱
raytracer
發表時間: 2008-08-07 22:21
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[46739] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
由這張示意圖來看,20mm應該包括快門,除塵及LP等機構,東扣西扣也沒剩多少空間吧?

ITO
發表時間: 2008-08-14 11:51
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30733
[46963] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
ITO
發表時間: 2008-08-16 00:31
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[47005] Re: Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

jerloong 寫道:

4/3 -> Micro 4/3轉接環 點子接點 9個點對11個點
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-08/05/micro-ft-7-L.jpg









4/3 -> Micro 4/3轉接環







raguna
發表時間: 2008-08-16 01:50
Just can't stay away
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發表數: 286
[47007] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
m43機身上的鏡頭應該是模擬4/3那顆便焦鏡頭做的吧
有個有趣的地方,既然是模擬同一顆鏡頭為何只做一個轉圜呢,既然都做了卻沒有做兩個轉圜,難道變焦真焦給機身了?還是說因為evf手動對焦有困難所以乾脆取消手動對焦?
我是覺得取消手動對焦的可能性較高,因為難用吧 ^^||| 這又讓我聯想到4/3轉接的話那手動對焦會比較困難囉?尤其是對於轉接老鏡頭的部分應該多了份阻礙
這麼多的變化對大家來說應該是既期待又害怕受傷害吧,呵呵
ITO
發表時間: 2008-08-17 12:40
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來自: 日本
發表數: 30733
[47034] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

thundersha 寫道:

至於推測方法...其實挺陽春 ,說出來您可別笑~ (所以...可信度極低)

在下主要是參考Pa社官方網頁, 連結如下:
http://panasonic.jp/dvc/sd100/3mos.html

由於...近年來在下看過的3CCD/3CMOS系統大概都是這樣配置,
不論Sony/Pa社/JVC/Canon, 接沿用此種配置已久, 未見明顯改進,
(在下見識不多, 只見過更厚但沒見過更薄的3CCD/3CMOS配置法~)
因此, 不才猜想, 此種配置應已是現行最節省空間之3CCD配置方法,
於是便利用可量測尺寸的繪圖軟體, 稍微量測這張官方圖的各項尺寸,
感光元件高度為13.5mm時, 鏡後距離為23mm以上, 才做此推測~

或許改用16:9 4/3" CCD/CMOS可再進一步減少體積,
但以先前討論的文章看來, 改採16:9 4/3" CCD後高度也有11mm以上,
依比例換算後鏡後距仍與20mm相近, 硬要裝置上似乎頗為勉強; (完全是個人推測)

再者, HDV或HDV-CAM的CCD尺寸通常也比實際運用的面積為大,
若只因感測器比例縮為16:9, 便將分光鏡尺寸減小,
搞不好會導致口徑蝕, 甚至無法捕捉"全幅"影像之現象~ (仍是個人推測)

但是...在下也感到很好奇, 為何micro 4/3"鏡後距仍需20mm,
剛開始也以為是為了3CCD/3CMOS預留...希望micro 4/3"聯盟還是有辦法可以克服嘍~

個人是希望此空間可留給鏡頭尾端發揮, 如leica M 24/2.8尾端有突出一截,
若能由此設計出沈胴鏡頭更好~ (Sigma也可以直接推出「16.6/4 for micro 4/3"」)


不知3CCD/3CMOS的鏡後距離是如何算
是從鏡頭最末鏡片到分光菱鏡 還是到感光元件的距離

假如說M43鏡後距不夠,會不會反而是4/3系統省略掉反光鏡後能否實現


以下是節譯自日本某本講解DSLR構造專書對3CCD/3CMOS的介紹:
------------------------------------------------
3CCD/3CMOS常用於業務用錄影機或家庭用DV高級機種,
但靜畫用數位相機未見被採用過。
最主要的瓶頸是畫素數及感光元件尺寸。

靜畫用數位相機使用的感光元件畫素數比DV多很多,
3CCD/3CMOS的3片感光元件安置的相對位置需更嚴密的(精度)調整,
在成本上增加許多負擔。

且靜畫用數位相機特別是畫質要求嚴格的DSLR,
均採用大型的感光元件,
導致置於3CCD/3CMOS前方的3片分光菱鏡會變的更大且重。
使相機大型化。
加上DSLR在鏡頭與感光元件間有反光鏡,
假如再加上分光菱鏡,會使鏡頭與感光元件的距離過長,
使交換鏡頭特別是廣角鏡頭在設計上會困難許多。
------------------------------------------------
感覺M43的規格好像就是上述問題點的對策提案







raguna
發表時間: 2008-08-17 15:09
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 286
[47036] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
應該是要到感光元件,分光鏡只是分光而已,不能將畫面凝結垂直傳到感光元件上,也就是說畫面透過分光鏡後還會持續放大並帶著光學特性
如果畫面的凝結與光學特性的終止是在於分光鏡上的話那兩片分光鏡的距離不同那畫面的大小與景深還有對焦距離都會不同
slr上的對焦屏才有將畫面凝結的能力,然後才透過光學取景器重新擷取對焦屏上的畫面
但如果使用轉換器的話那鏡後距就不會構成問題了,要很淺很淺的景深只要夠過轉換器也能達成,不過畫質會下降就是了 這種東西
透過這種轉接器所得到的景深會比用35mm攝影機還來的淺(前提是同光圈與視角的設定)因為35mm攝影機與照相機的片幅不同,35mm攝影機的片幅相當於35mm相機的半幅也大約於現在的aps-c的大小
ITO
發表時間: 2008-08-17 16:37
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30733
[47038] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
感謝raguna兄的回答,

是小弟觀念不清
由光軸看,到達RGB 3個感光元件的距離是一樣的,
所以鏡後距離應該包含菱鏡部分,
如此看來M43要做3CCD/3CMOS大概是不可能等
(因為鏡後距離空間還要放入自動除塵等功能)

反而是4/3系統取掉反光鏡會較容易做到

多心
發表時間: 2008-08-17 19:02
Just can't stay away
註冊日: 2007-01-01
來自: 大家說風很大的地方 ~ (小邦邦)
發表數: 259
[47044] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
3 CCD DSLR

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