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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格無發表權

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發表者 討論內容
ross_tt
發表時間: 2008-08-05 23:28
Quite a regular
註冊日: 2006-06-11
來自: Taiwan
發表數: 146
[46580] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
如果 O 牌可以弄出一套輕巧且高畫質的數位 RF (且不能太貴),我想可以吸引很多以旅遊族群來使用這個系統。

幾次的出國經驗,讓我真的覺得數位單眼系統真的是太笨重了。
kivava
發表時間: 2008-08-05 23:34
Quite a regular
註冊日: 2006-05-21
來自:
發表數: 90
[46581] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
M43應該是許多人夢寐以求的數位相機型態了吧!
捨去反光板改以LiveView的方式取景除了能減少機身的體積,也能夠利用EVF得到更大更容易使用的取景方式。但有得必有失,EVF最大的問題在於反應的速度慢,相對的對焦的速度也快不起來,勢必不適用於以高性能為訴求的機身。
相對的更短的鏡後距對於開發短焦段的大光圈鏡是有幫助的,也有助於縮小鏡頭的尺寸,但大光圈長焦鏡的尺寸與重量,勢必較不適合用於M43中。

也就是說要求性能與長焦大光圈且重量在能接受的範圍內,選擇4/3;希望隨身帶著走享受自在拍照的快感,就挑M43囉,感覺很像Leica的R與M之爭。各有好處彼此互補,M43跟4/3一起買才對阿!

真正需要頂級性能且不在乎重量的,就選擇135全幅吧!看了ITO兄分享的照片,小弟真的覺得在太陽下,4/3拍出的照片真的不輸D700。不過那高ISO的表現實在驚人,令人羨慕。
raguna
發表時間: 2008-08-05 23:38
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 286
[46582] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

collective 寫道:
容小弟提醒,MICRO 4/3與4/3是鏡後距離不同,但是鏡頭的成像圈是相同的;135片幅鏡頭與APS-C片幅鏡頭卻是接環相同,成像圈大小不同.4/3鏡頭用於MICRO 4/3上並沒有浪費成像圈,攜帶多餘用不到的鏡片面積所造成重量與體積的情形.

雖然是這麼說但同規格的鏡頭m43還是能做比較小顆,體積與重量都能夠再縮減,這還是會直接影響到使用的感覺,4/3的浪費比較屬於無形的,135的浪費是比較容易看的出來
monte920
發表時間: 2008-08-05 23:38
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[46583] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

collective 寫道:
容小弟提醒,MICRO 4/3與4/3是鏡後距離不同,但是鏡頭的成像圈是相同的;135片幅鏡頭與APS-C片幅鏡頭卻是接環相同,成像圈大小不同.4/3鏡頭用於MICRO 4/3上並沒有浪費成像圈,攜帶多餘用不到的鏡片面積所造成重量與體積的情形.


不過O家自己說了M4/3在同光圈和焦長下它的鏡頭會比4/3小很多. 我相信會考慮買M4/3系統的都是看上它的輕巧, 4/3鏡頭接上轉接環只是讓原本的用家還可繼續使用舊鏡頭, 但它們龐大的體積接上新的M4/3微小機體一定會看起來很awkward. 久而久之,人們既然買了M4/3系統自然就會去選M4/3鏡頭, 原來的4/3鏡頭對他們而言只是權宜之計吧!
monte920
發表時間: 2008-08-05 23:43
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[46584] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

感覺很像Leica的R與M之爭。各有好處彼此互補,M43跟4/3一起買才對阿!



我看了好多好多的Leica M家用戶也同時擁有N or C家的DSLR/SLR系統. 但M用戶同時擁有R系統的人卻是寥寥可數!!
kivava
發表時間: 2008-08-05 23:44
Quite a regular
註冊日: 2006-05-21
來自:
發表數: 90
[46585] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
4/3之中接上M43還能夠自動對焦的鏡頭應該只有目前支援對比(相位?)對焦的那幾款standard鏡頭吧?
其他的鏡頭接上之後應該還是無法自動對焦吧!
ITO
發表時間: 2008-08-05 23:49
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30759
[46586] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
這個應該時代趨勢,
DSLR會取消反光鏡是早晚的事、
以往是因Live view及對比AF技術與光學取景器或相位差AF效果還差距太大。
但現在雖然還是有差距,但距離已較接近,
五菱鏡、反光鏡等在SLR的成本及空間上都是不小的負擔。
且新入門DSLR的人由DC升級上來的也是佔多數。
不一定每個人都能適應使用DSLR。

Olympus 和 Panasonic只是又走在前面罷了
不過,每個人有每個人的看法,結果還是要看消費者的選擇了。

假如M43真的取代了4/3(個人認為這幾年內還不可能),
對4/3使用者的傷害也不大。
因為鏡頭還是可以使用於M43相機。


kivava
發表時間: 2008-08-05 23:59
Quite a regular
註冊日: 2006-05-21
來自:
發表數: 90
[46587] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

monte920 寫道:
引文:

感覺很像Leica的R與M之爭。各有好處彼此互補,M43跟4/3一起買才對阿!



我看了好多好多的Leica M家用戶也同時擁有N or C家的DSLR/SLR系統. 但M用戶同時擁有R系統的人卻是寥寥可數!!


不過Leica R的性能與C/N比起來還是差的多,4/3至少跟APS相比,差距沒那麼大阿
期待下代亦或者是下下代的4/3的AF能夠成熟並且下放,高ISO趕上APS。至於135全幅,完全不同等級的東西就別拿來比了
monte920
發表時間: 2008-08-06 00:10
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[46589] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

kivava 寫道:
不過Leica R的性能與C/N比起來還是差的多,4/3至少跟APS相比,差距沒那麼大阿
期待下代亦或者是下下代的4/3的AF能夠成熟並且下放,高ISO趕上APS。至於135全幅,完全不同等級的東西就別拿來比了


我現在只是一個市場層面的分析而已.

1. 原本4/3 DSLR的用家, 會不會去買M4/3? 我想應該很多人都會! 但他們會不會還繼續投資在4/3的鏡頭上? 這點我想就不是那麼肯定了!

2. 別家DSLR的用家, 會不會去買M4/3? 如果別家不出類似的機器, 我想很多人也會很有興趣! 但他們買了M4/3後, 會不會倒過來再去買4/3 DSLR? 這點我存高度的懷疑, 應該是原本N的還是N, 原本C的仍然還是C. (M4/3鏡頭是裝不回4/3 DSLR的喔!)
ITO
發表時間: 2008-08-06 00:21
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30759
[46590] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

monte920 寫道:

我現在只是一個市場層面的分析而已.

1. 原本4/3 DSLR的用家, 會不會去買M4/3? 我想應該很多人都會! 但他們會不會還繼續投資在4/3的鏡頭上? 這點我想就不是那麼肯定了!

2. 別家DSLR的用家, 會不會去買M4/3? 如果別家不出類似的機器, 我想很多人也會很有興趣! 但他們買了M4/3後, 會不會倒過來再去買4/3 DSLR? 這點我存高度的懷疑, 應該是原本N的還是N, 原本C的仍然還是C. (M4/3鏡頭是裝不回4/3 DSLR的喔!)


連東西都還沒看到,什麼都只是猜測的。
4/3的鏡頭還可以接M4/3,
但N或C的鏡頭是一定裝不上M4/3的。
且說不定有不少人用了M4/3後就不會想在回去用笨重的N/C或4/3 DSLR了
collective
發表時間: 2008-08-06 00:24
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12819
[46592] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

monte920 寫道:
引文:

collective 寫道:
容小弟提醒,MICRO 4/3與4/3是鏡後距離不同,但是鏡頭的成像圈是相同的;135片幅鏡頭與APS-C片幅鏡頭卻是接環相同,成像圈大小不同.4/3鏡頭用於MICRO 4/3上並沒有浪費成像圈,攜帶多餘用不到的鏡片面積所造成重量與體積的情形.


不過O家自己說了M4/3在同光圈和焦長下它的鏡頭會比4/3小很多. 我相信會考慮買M4/3系統的都是看上它的輕巧, 4/3鏡頭接上轉接環只是讓原本的用家還可繼續使用舊鏡頭, 但它們龐大的體積接上新的M4/3微小機體一定會看起來很awkward. 久而久之,人們既然買了M4/3系統自然就會去選M4/3鏡頭, 原來的4/3鏡頭對他們而言只是權宜之計吧!

同最大光圈同焦段的Micro 4/3的鏡頭可以較4/3的鏡頭輕小,最主要的原因應該是拿掉反光鏡的,比較一下同光圈同焦距的M接環RF鏡頭與SLR鏡頭就可以看出來了
小弟最近入手一個Nikon F-Leica M,可使用RF連動測距器來輔助對焦的轉接環,未來的4/3-Micro 4/3轉接環似乎就有這樣的味道
monte920
發表時間: 2008-08-06 00:34
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[46593] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

ITO 寫道:
且說不定有不少人用了M4/3後就不會想在回去用笨重的N/C或4/3 DSLR了


其實自從我有TZ5之後的確DSLR出勤的機會就少了一些, TZ5方便的焦段和不錯的畫質已經取代了DSLR的一些功能, 也不需等到M4/3了! 只是DSLR還是有不少無法取代的地方, 所以小相機仍然無法讓人想把整個DSLR系統都清掉的程度.
ITO
發表時間: 2008-08-06 00:47
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30759
[46595] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
M4/3的主要對象是自DC升級上來的用戶及女性,另外就是一般家庭。
現在DSLR的普及程度已不是像前幾年只是少數擁有器材資產的攝影愛好者而已了。
所以您說的「無法讓人想把整個DSLR系統都清掉的程度」,
反而只是少數人了

不過在連產品都還沒看到時的評論,,個人認為是空論,
等實際產品出來後(應該很快就會有了 ),再來評論還比較有意義些。

raytracer
發表時間: 2008-08-06 00:55
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[46596] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

monte920 寫道:
引文:

ITO 寫道:
且說不定有不少人用了M4/3後就不會想在回去用笨重的N/C或4/3 DSLR了


其實自從我有TZ5之後的確DSLR出勤的機會就少了一些, TZ5方便的焦段和不錯的畫質已經取代了DSLR的一些功能, 也不需等到M4/3了! 只是DSLR還是有不少無法取代的地方, 所以小相機仍然無法讓人想把整個DSLR系統都清掉的程度.


M4/3市場定位應該很清楚,更大的感光元件,更好的鏡頭,開創高階DC與高畫質隨身機的市場,不是取代DSLR,對現有DC也只有高階產品會重疊,至於需不需要還是等產品出來再說吧 
steadyandg
發表時間: 2008-08-06 01:55
Quite a regular
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 87
[46598] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
改了接口後 光路依然直進嘛.....?

我指m4/3的新鏡頭

這個真的很弔詭.....

官方好像都沒提

shamicaho
發表時間: 2008-08-06 02:16
Home away from home
註冊日: 2007-11-20
來自: shami所在
發表數: 324
[46599] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
個人用照相機跟攝影機的界限又要加速模糊了

既然將來"輕便"由M4/3取代了
4/3或許可以卸下這沈重的"輕便"包袱
以更大膽、天馬行空的設計
比如師法攝影機的3CCD
以更高畫質從不同的方向挑戰全幅
不然未來光要跟M4/3作區別
訴求點還真有點不足

三個諸葛亮真的勝過一個臭皮匠?
BILL_GU
發表時間: 2008-08-06 08:09
Quite a regular
註冊日: 2005-04-13
來自:
發表數: 128
[46606] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
我看到這個”驚人”的消息後感覺不好.
首先是,我覺得4/3老用戶有一種被拋棄的感覺.
M43可以用老的E系統鏡頭,yes, 但是, M43本身標榜小和巧,裝一個50-200上去拍啊? 好象頭重腳輕了. 況且通過電子接環,焦距係數恐怕是會X1.2或者,至少X1.1吧? 廣角又少了一大段…..反正,我總覺得老用戶左右不是人.
其次, 可換鏡頭RF型相機,在膠片時代也不是主流,會賣得很火爆嗎? 還不如乾脆出一個更小巧型的,類似RICOH GR-D一樣的,不換鏡頭的RF可能會賣得更好哦.
OLYMPUS是在博, 是在用拋棄老客戶的辦法去博新用戶. 我可能要考慮留不留4/3系統了.因為,4/3系統過去標榜的一些優點現在被他們自己打破,比如”垂直入射”,法蘭距離都改了,還怎麼”垂直”呢???? 我不知道OLMPUS今後還會出什麼花招來繼續拋棄M43用戶.
哎,4/3啊4/3,要說一聲愛你不容易哦.
ddcat
發表時間: 2008-08-06 08:11
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[46607] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

Ric 寫道:
M43 其實才是 4/3 的真面目
從一開始,既然是制定數位新規格,當初就應該重新思考對焦策略
雖然 RF 和 SLR 機構發展的很成熟,但是在數位上有必要採用相同的方式嗎?


在對焦速度和光學觀景窗的限制之下,
M43的地位可能跟當初RF底片機器或隨身底片機是類似的,
雖然賺得了體積,
但是喪失掉性能....
又外接鏡頭的平衡性也要考慮 (M43+手把 )
基於上述這些,
我覺得M43與現行4/3區隔還是很大....
短期要補足M43的所有焦段也很困難,
因此還需借重現有4/3鏡群的力量,
而只要4/3鏡群繼續存在,
4/3規格就不會消失....

至於會不會彼此擠壓,
還是開拓出更大的市場,
那就看後續Olympus要怎麼繼續玩這一塊囉....
對照N, C等廠家,
目前DSLR的世界除了片幅加大之外,
似乎也玩不出什麼新花樣,
未來就是不斷cost down而已吧....

往好處想,
只要能夠因為M43而賣出一些4/3鏡頭,
(應該偏重中長焦段)
這些人也是有可能買4/3機身的....

至於錄影功能,
既然E520/E420都能對比式對焦了,
在DSLR上面能夠錄影也是遲早的事 (各家都一樣),
這點不會是M43的專利....

ddcat
發表時間: 2008-08-06 08:18
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[46608] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

BILL_GU 寫道:
首先是,我覺得4/3老用戶有一種被拋棄的感覺.
M43可以用老的E系統鏡頭,yes, 但是, M43本身標榜小和巧,裝一個50-200上去拍啊? 好象頭重腳輕了. 況且通過電子接環,焦距係數恐怕是會X1.2或者,至少X1.1吧? 廣角又少了一大段…..反正,我總覺得老用戶左右不是人.


這樣說很奇怪,
本來M43就是輕巧路線,
若轉接原ZD鏡, 本來就會有平衡上的問題,
大概接個40-150還OK,
如果要用50-200, 就用原來的機身就好了啊,
又不是出了M43, 原有產品就不再進化?

至於轉接環會不會影響焦距轉換, 再看看吧...
不曉得縮小口徑影響多大就是...

M43打的算盤就是讓老用戶多買一台啦,
而且其他家的用戶, dc的用戶都能來買,
哈哈....
這年頭機身越來越不值錢了....
Number5
發表時間: 2008-08-06 08:54
版主
註冊日: 2004-12-04
來自:
發表數: 1892
[46609] Re:Olympus 和 Panasonic 發表 Micro Four Thirds 規格
引文:

monte920 寫道:
引文:

collective 寫道:
容小弟提醒,MICRO 4/3與4/3是鏡後距離不同,但是鏡頭的成像圈是相同的;135片幅鏡頭與APS-C片幅鏡頭卻是接環相同,成像圈大小不同.4/3鏡頭用於MICRO 4/3上並沒有浪費成像圈,攜帶多餘用不到的鏡片面積所造成重量與體積的情形.


不過O家自己說了M4/3在同光圈和焦長下它的鏡頭會比4/3小很多. 我相信會考慮買M4/3系統的都是看上它的輕巧, 4/3鏡頭接上轉接環只是讓原本的用家還可繼續使用舊鏡頭, 但它們龐大的體積接上新的M4/3微小機體一定會看起來很awkward. 久而久之,人們既然買了M4/3系統自然就會去選M4/3鏡頭, 原來的4/3鏡頭對他們而言只是權宜之計吧!


當初還是很多人買Pen F之後,還去轉接其他135 SLR鏡頭。
或是現在DSL轉老鏡的玩法。其實這都是一種可能性。願意轉接的就是會轉接,還是會有一機一鏡到底的使用者....有太多可能性了......
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