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center   討論區主頁 » NIKON SLR » F-mount 光學上的極限無發表權

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發表者 討論內容
sean
發表時間: 2009-02-23 10:35
Home away from home
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 391
[54299] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

ITO 寫道:
例如這個Photoshop plug-in

Bokeh
http://www.alienskin.com/bokeh/index.aspx

samples(將滑鼠移到圖像上就可以看到未處理前的圖像)
http://www.alienskin.com/bokeh/examples-depth.aspx


哇,大光圈鏡頭是否會因此崩盤啊?想想這軟體帶來的好處真不少...
1. 小光圈景深長,比較容易拍出主體清晰的照片,成功率大增。
2. 背景模糊的,很難透過軟體變清晰。但是背景清晰的照片,卻可以很精確控制散景糊化的程度和方式...
jumpman
發表時間: 2009-02-23 11:54
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[54302] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

sean 寫道:
哇,大光圈鏡頭是否會因此崩盤啊?想想這軟體帶來的好處真不少...
1. 小光圈景深長,比較容易拍出主體清晰的照片,成功率大增。
2. 背景模糊的,很難透過軟體變清晰。但是背景清晰的照片,卻可以很精確控制散景糊化的程度和方式...


1. 小光圈景深長,比較容易拍出主體清晰的照片,成功率大增。

前提是小光圈的情形下仍然有足夠的快門速度
不然依然無法凍結動態的主體
cooly
發表時間: 2009-02-23 12:00
Not too shy to talk
註冊日: 2006-09-14
來自:
發表數: 39
[54303] Re: F-mount 光學上的極限
這時數位相機的高 ISO 就用上了,這搞不好是以後數位攝影的主流。
raguna
發表時間: 2009-02-23 12:06
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 286
[54304] Re: F-mount 光學上的極限
之前也有另一個外掛有一樣的功能,而且不只是用在photoshop,連動態的ae也能用,不過兩個外掛必須分開買
這種東西是模擬的...跟高斯模糊算一樣的東西只不過多了一些而外的運算才能形成光點還有所謂bokeh的味道,複雜的形狀或場景就會變的有點棘手,如果只是要加入lens baby的效果的話應該就比較容易些
http://www.dofpro.com/overview.htm好像是這個...久久沒用了有點忘記,剛剛看一下沒想到加入了不少新功能,感覺更優了
loom
發表時間: 2009-02-23 13:09
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[54309] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

sean 寫道:
引文:

ITO 寫道:
例如這個Photoshop plug-in

Bokeh
http://www.alienskin.com/bokeh/index.aspx

samples(將滑鼠移到圖像上就可以看到未處理前的圖像)
http://www.alienskin.com/bokeh/examples-depth.aspx


哇,大光圈鏡頭是否會因此崩盤啊?想想這軟體帶來的好處真不少...
1. 小光圈景深長,比較容易拍出主體清晰的照片,成功率大增。
2. 背景模糊的,很難透過軟體變清晰。但是背景清晰的照片,卻可以很精確控制散景糊化的程度和方式...


這個..乍看之下好像很逼真
可是其實差很多耶,不大自然
最主要的差別就是在於,用這種filter
除了你選擇的對焦到的主體以外
其他的背景模糊的很一致
真正的bokeh
其實是從離開焦平面一點點乃至於無窮遠的連續性的糊吧
仔細看一下那個投手丘
就會覺得有一條橫線切的有點不自然
也就是說
原本相片裡有的距離的感覺
在這樣的filter之下被二元化了,很簡單地切成主體以及背景

raguna
發表時間: 2009-02-23 13:38
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 286
[54310] Re: F-mount 光學上的極限
dofpro有加入漸層特性(他漸層色是用來判斷物體遠近用的),所以可以模擬的更真實,但是就算bokeh軟體沒有也是可以用遮罩加上建成來達成(一般來說不會單單只使用外掛就完成作業還是會用漸層跟遮罩搭配使用),不過光點的部份就會容易漏餡,這時dofpro應該應該可以避免掉這問題
skull
發表時間: 2009-02-23 13:39
Home away from home
註冊日: 2007-10-27
來自:
發表數: 515
[54311] Re: F-mount 光學上的極限
剛剛試用了一下
不管效果如何(仔細分區做的話應該是可以更好)
但是光是選取範圍要選的好就很頭痛了
如果一天修一兩張圖大概可以這樣搞
不然還是乖乖用大片幅,大光圈
省事多了
stupid
發表時間: 2009-05-27 05:21
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[58863] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

kivava 寫道:
引文:

ITO 寫道:
同感+1
過陣子說不定只需利用畫像處理,
連只F5.6的鏡頭都能拍出F1.2甚至F1.0的景深效果了


Olympus乾脆出個淺景深的藝術濾鏡,讓你要多淺有多淺,
還可以有各種不同方式的淺景深

這樣就不會有人成天拿4/3沒有淺景深說嘴了


那種不分主題距離遠近的假淺景深.是騙錢用的吧...超級不自然.....
ITO
發表時間: 2009-06-04 23:15
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[59260] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

kivava 寫道:
引文:

ITO 寫道:
同感+1
過陣子說不定只需利用畫像處理,
連只F5.6的鏡頭都能拍出F1.2甚至F1.0的景深效果了


Olympus乾脆出個淺景深的藝術濾鏡,讓你要多淺有多淺,
還可以有各種不同方式的淺景深

這樣就不會有人成天拿4/3沒有淺景深說嘴了



無意中發現Olympus還真做了這樣的模糊背景(背景ぼかし)功能了
SP-590UZ
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

shattuck
發表時間: 2009-06-07 09:40
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-10
來自:
發表數: 237
[59431] Re: F-mount 光學上的極限
看起來Canon 比較聰明,改EOS時 就用較大口徑!!
ITO
發表時間: 2009-07-18 09:21
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[61709] Re: F-mount 光學上的極限
一個接環口徑限制的例子
Konica AR HEXANON 57mmf1.2





f1.2大光圈,鏡尾已沒有空間,光圈撥桿護桿位置只好侵入最後鏡片領域。




引文:

ITO 寫道:
參考
[54075] Re: AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G 發表!!!!
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5525&forum=5&post_id=54075#forumpost54075

引文:

collective 寫道:

比較一下AIS NIKKOR 50mm F/1.2與AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G的鏡尾.
AIS NIKKOR 50mm F/1.2的最後一片鏡片幾乎要把接環口填滿了


ADI
發表時間: 2009-07-18 11:06
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[61711] Re: F-mount 光學上的極限
我覺得nikon還聰明點
他知道以後是數位化的世界
鏡頭以後只會有一個光圈
像機內建"虛擬光圈"
調整光圈值就可以韌體作出虛擬效果,直接輸出。
所以鏡頭口不用作太大

無論你是要二線糊、奶油糊、繞圈糊、蔡斯糊、萊卡糊
還可以機身調整


這只是遲早的事
這種虛擬光圈濾鏡,可說不可做,做了像機鏡頭廠就倒定了

不過,一定會先出現在DC上頭
tabris
發表時間: 2009-07-18 19:23
Quite a regular
註冊日: 2007-05-18
來自:
發表數: 67
[61717] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

ADI 寫道:
我覺得nikon還聰明點
他知道以後是數位化的世界
鏡頭以後只會有一個光圈
像機內建"虛擬光圈"
調整光圈值就可以韌體作出虛擬效果,直接輸出。
所以鏡頭口不用作太大


鏡頭只有一個光圈是不是指的是像一些反射鏡一樣,只有固定一個光圈值?
若是固定在F5.6好了,韌體可以做到F1.0的效果和F32的效果嗎?
怎麼辦到的啊...
ITO
發表時間: 2009-07-18 19:43
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[61719] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

tabris 寫道:
引文:

ADI 寫道:
我覺得nikon還聰明點
他知道以後是數位化的世界
鏡頭以後只會有一個光圈
像機內建"虛擬光圈"
調整光圈值就可以韌體作出虛擬效果,直接輸出。
所以鏡頭口不用作太大


鏡頭只有一個光圈是不是指的是像一些反射鏡一樣,只有固定一個光圈值?
若是固定在F5.6好了,韌體可以做到F1.0的效果和F32的效果嗎?
怎麼辦到的啊...



請參考

http://graphics.stanford.edu/papers/lfcamera/
http://www.refocusimaging.com/about/index.html
monte920
發表時間: 2009-07-18 23:58
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
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發表數: 985
[61723] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

ITO 寫道:


f1.2大光圈,鏡尾已沒有空間,光圈撥桿護桿位置只好侵入最後鏡片領域。



其實我覺得Konica也蠻聰明的, 它侵入的部份是135幅底片邊緣不成像的部份, 所以侵入對畫面並沒有任何的影響, 很聰明的設計!
collective
發表時間: 2009-07-19 05:12
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[61728] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

monte920 寫道:
引文:

ITO 寫道:


f1.2大光圈,鏡尾已沒有空間,光圈撥桿護桿位置只好侵入最後鏡片領域。



其實我覺得Konica也蠻聰明的, 它侵入的部份是135幅底片邊緣不成像的部份, 所以侵入對畫面並沒有任何的影響, 很聰明的設計!

Canon EF 50mm F1.0L也有類似的情形.真的沒有任何的影響嗎?那乾脆鏡片縮小一整圈就好了,何必辛苦的做了一個大鏡片然後又把它切掉一個缺口
stupid
發表時間: 2009-07-19 06:35
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
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發表數: 529
[61729] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

collective 寫道:
引文:

monte920 寫道:
引文:

ITO 寫道:


f1.2大光圈,鏡尾已沒有空間,光圈撥桿護桿位置只好侵入最後鏡片領域。



其實我覺得Konica也蠻聰明的, 它侵入的部份是135幅底片邊緣不成像的部份, 所以侵入對畫面並沒有任何的影響, 很聰明的設計!

Canon EF 50mm F1.0L也有類似的情形.真的沒有任何的影響嗎?那乾脆鏡片縮小一整圈就好了,何必辛苦的做了一個大鏡片然後又把它切掉一個缺口


應該是底片的形狀相對於圓形剛好有隙可插
monte920
發表時間: 2009-07-19 06:39
Home away from home
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發表數: 985
[61730] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

collective 寫道:

Canon EF 50mm F1.0L也有類似的情形.真的沒有任何的影響嗎?


雖然我沒有那幾顆大眼睛,但起碼有看過Flickr上的照片,我還沒看過哪張照片有黑一小塊的.

若真有的話,那大概都被用家拿回去退給公司了吧? 難怪貼出來的照片都是好的!
collective
發表時間: 2009-07-19 08:16
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[61734] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

monte920 寫道:
引文:

collective 寫道:

Canon EF 50mm F1.0L也有類似的情形.真的沒有任何的影響嗎?那乾脆鏡片縮小一整圈就好了,何必辛苦的做了一個大鏡片然後又把它切掉一個缺口


雖然我沒有那幾顆大眼睛,但起碼有看過Flickr上的照片,我還沒看過哪張照片有黑一小塊的.

若真有的話,那大概都被用家拿回去退給公司了吧? 難怪貼出來的照片都是好的!

小弟覺得在對焦點的成像應該不太容易看出來,如果觀察一下焦外成像口徑蝕的形狀,也許就可以發現有沒有什麼不太一樣的情形.....
monte920
發表時間: 2009-07-19 09:36
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[61736] Re: F-mount 光學上的極限
引文:

collective 寫道:
小弟覺得在對焦點的成像應該不太容易看出來,如果觀察一下焦外成像口徑蝕的形狀,也許就可以發現有沒有什麼不太一樣的情形.....



那像Minolta好多鏡頭都是故意這樣兩邊入侵 (不知它們的設計理念是甚麼? 節省鏡片嗎?).

你有曾經在焦外成像看到過這種形狀的口徑蝕過嗎?

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