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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR無發表權

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發表者 討論內容
ddcat
發表時間: 2008-07-11 21:19
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45760] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ITO 寫道:
就是不少鏡頭的遮光罩可能要改,特別是使用花型遮光罩的。
(7-14不知會不會有影響 )


我想橫拍時,各種片幅的裁切應該沒問題才是,
頂多要拍直幅時,
乖乖把機身翻過來
ITO
發表時間: 2008-07-11 19:11
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[45756] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
假如此傳聞會成真,
有個不算大但也不算小的問題,
就是不少鏡頭的遮光罩可能要改,特別是使用花型遮光罩的。
(7-14及8mm魚眼的遮光罩不能改,不知會不會有影響 )
EdwardYang
發表時間: 2008-07-11 17:23
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[45753] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ddcat 寫道:
引文:

但是不知道這樣有沒有辦法提升畫質呢
這才是根本阿!


前頭shamicaho兄有提到把非感光區域拿來做其它用途的想法,
例如當做除雜訊的背景值等等,
還蠻值得思考的,
這點對於高iso雜訊可能幫助不大,
但對於熱雜訊而言,至少長曝不用多等一倍的曝光時間


這種想法不是世界初, 市面上的各家sensor都有類似的功能
不過目前可以控制的部分就只有黑階
舉凡 Sony, OV, Aptina(原Micron), Toshiba bra bra bra
都有這樣做啦
至於要拿來當做noise level, 或者noise的pattern
這種出廠前就可以校正, 不需要多這一塊來做
而且, noise 太高, 再怎麼補, SNR也是補不回來的
ddcat
發表時間: 2008-07-11 13:13
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45746] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

但是不知道這樣有沒有辦法提升畫質呢
這才是根本阿!


前頭shamicaho兄有提到把非感光區域拿來做其它用途的想法,
例如當做除雜訊的背景值等等,
還蠻值得思考的,
這點對於高iso雜訊可能幫助不大,
但對於熱雜訊而言,至少長曝不用多等一倍的曝光時間
collective
發表時間: 2008-07-11 12:32
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[45742] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

vic168 寫道:
哈哈,我也覺得om鏡的成像圈,應該不止於17.3x13
雖然數據是這樣,但我覺得一定是更大,
從他每顆大光圈鏡都那麼巨大,去猜測,要不然沒理由,
搞個18.7x18.7的感光元件~

"OM"鏡是OLYMPUS的135SLR用鏡頭,成像圈當然可以涵蓋36X24mm的範圍囉

...大哥,我指的om只是廠牌啦~~是zuiko digital鏡啦~~哈哈

所以囉,既然OLYMPUS已經有一個系統的名字叫OM,請大家就別再用OM做為OLYMPUS的簡稱,實在太容易造成混淆了啦
vic168
發表時間: 2008-07-11 11:56
Not too shy to talk
註冊日: 2005-03-29
來自:
發表數: 40
[45736] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

collective 寫道:
引文:

vic168 寫道:
哈哈,我也覺得om鏡的成像圈,應該不止於17.3x13
雖然數據是這樣,但我覺得一定是更大,
從他每顆大光圈鏡都那麼巨大,去猜測,要不然沒理由,
搞個18.7x18.7的感光元件~

"OM"鏡是OLYMPUS的135SLR用鏡頭,成像圈當然可以涵蓋36X24mm的範圍囉

...大哥,我指的om只是廠牌啦~~是zuiko digital鏡啦~~哈哈
EdwardYang
發表時間: 2008-07-11 11:26
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註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[45733] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
有這樣的便利性真的很創新(只是成本提高)
就跟其他拍照的便利性創新一樣值得肯定(除塵, LV)
但是不知道這樣有沒有辦法提升畫質呢
這才是根本阿!
collective
發表時間: 2008-07-11 04:48
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[45728] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:
哈哈,我也覺得om鏡的成像圈,應該不止於17.3x13
雖然數據是這樣,但我覺得一定是更大,
從他每顆大光圈鏡都那麼巨大,去猜測,要不然沒理由,
搞個18.7x18.7的感光元件~

"OM"鏡是OLYMPUS的135SLR用鏡頭,成像圈當然可以涵蓋36X24mm的範圍囉
grgeo
發表時間: 2008-07-11 00:32
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[45717] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
當初在選擇的時候4/3系統的照片比例(4:3)也是讓我猶豫不決的原因之一...
還是覺得3:2這樣比例看起來比較順眼

這個構想真的是太棒了
而且一次提供多種比例選擇 滿足所有人

希望9月出來的是一台真正的中階機 然後就可以開始存錢囉
vic168
發表時間: 2008-07-11 00:30
Not too shy to talk
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[45716] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ITO 寫道:
引文:




小弟這張圖是隨便畫的概念圖,
只是大概的畫出,尺寸沒有量過

假如4/3系統真的容許此概念,
感光元件就可不用局限尺寸絕對要是17.3x13.0mm。
如此也許可提高4/3系統感光元件選擇的自由度

哈哈,我也覺得om鏡的成像圈,應該不止於17.3x13
雖然數據是這樣,但我覺得一定是更大,
從他每顆大光圈鏡都那麼巨大,去猜測,要不然沒理由,
搞個18.7x18.7的感光元件~
ITO
發表時間: 2008-07-11 00:13
網站管理員
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發表數: 30762
[45713] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:




小弟這張圖是隨便畫的概念圖,
只是大概的畫出,尺寸沒有量過

假如4/3系統真的容許此概念,
感光元件就可不用局限尺寸絕對要是17.3x13.0mm。
如此也許可提高4/3系統感光元件選擇的自由度
shamicaho
發表時間: 2008-07-10 23:10
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[45709] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:

你可以用cad,畫看看p1第一個圖,如果套用在17.3x13時,
成像圈也不對~


瞎米,cad?

二十年沒摸了,早就忘記怎麼用了。

CAD,你們畫就好了。
我用尺跟筆就行了。

邁來去散步啊。Chao!

vic168
發表時間: 2008-07-10 22:54
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[45708] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

華戈爾 寫道:
我覺得應該是被22.28mm這個成像圈誤導了,
用實際4/3實際感光元件大小,再畫一次圖,就會對了,
成像圈不會剛好頂到感光元件4個角

哈哈,我就是用18.7x18.7下去假設的成像圈~~
vic168
發表時間: 2008-07-10 22:53
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[45707] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

shamicaho 寫道:
引文:

vic168 寫道:
.....
對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面



在這裡我不得不為Alsene845兄叫屈,,基本上他畫的是沒錯的。
vic168你可能把問題弄擰了

簡單的a^2 + b^2 = c^2
得出你的
第一張圖的有效畫素成像圈直徑為 18.7mm ---->嗶!答案錯誤
而第二張圖有效畫素成像圈直徑為 26.4458mm ---->嗶!答案錯誤

而如果我們以
引文:

ITO兄 寫道:
...
從4/3 的規格
感光元件格式要求是約18x13.5mm
對角線(有效成像圈)22.5mm
...


來反推3:2時可得到
長邊為 18.7211mm ----->叮咚!最接近18.7mm正方形感光元件。
短邊為 12.4808mm

而反推16:9時
長邊為 19.6104mm ----->嗶!超過18.7mm
短邊為 11.0309mm

所以Alsene845兄疑問的並沒錯(以22.8mm為基礎)

推論一:18.7應該是以3:2比率為基礎吧!而16:9可能就從3:2 crop了。
推論二:反正就是放得下

在寫此文同時,可能有人已經幫忙說明了,如有雷同,算我雞婆!

追加以raytracer兄所提之22.28mm
則3:2時
長邊為 18.5381mm ----->叮咚!OK
短邊為 12.3587mm

而16:9時
長邊為 19.4187mm ----->嗶!NG。這時可能要請出FOVEON X3了
短邊為 10.9230mm 不過X3它不是正方形



你看一下第一頁,我第一個圖,是依照一個下去推的~~


而第二個圖,我是假設如果做成18.7x18.7時的成像圈,
如果照原本4/3的17.3x13來畫成像圈時,直徑是22.28mm沒錯~~
你可以用cad,畫看看p1第一個圖,如果套用在17.3x13時,
成像圈也不對~
華戈爾
發表時間: 2008-07-10 22:44
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[45706] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
我覺得應該是被22.28mm這個成像圈誤導了,
用實際4/3實際感光元件大小,再畫一次圖,就會對了,
成像圈不會剛好頂到感光元件4個角
shamicaho
發表時間: 2008-07-10 22:27
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發表數: 324
[45705] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:
.....
對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面



在這裡我不得不為Alsene845兄叫屈,,基本上他畫的是沒錯的。
vic168你可能把問題弄擰了

簡單的a^2 + b^2 = c^2
得出你的
第一張圖的有效畫素成像圈直徑為 18.7mm ---->嗶!答案錯誤
而第二張圖有效畫素成像圈直徑為 26.4458mm ---->嗶!答案錯誤

而如果我們以
引文:

ITO兄 寫道:
...
從4/3 的規格
感光元件格式要求是約18x13.5mm
對角線(有效成像圈)22.5mm
...


來反推3:2時可得到
長邊為 18.7211mm ----->叮咚!最接近18.7mm正方形感光元件。
短邊為 12.4808mm

而反推16:9時
長邊為 19.6104mm ----->嗶!超過18.7mm
短邊為 11.0309mm

所以Alsene845兄疑問的並沒錯(以22.8mm為基礎)

推論一:18.7應該是以3:2比率為基礎吧!而16:9可能就從3:2 crop了。
推論二:反正就是放得下

在寫此文同時,可能有人已經幫忙說明了,如有雷同,算我雞婆!

追加以raytracer兄所提之22.28mm
則3:2時
長邊為 18.5381mm ----->叮咚!OK
短邊為 12.3587mm

而16:9時
長邊為 19.4187mm ----->嗶!NG。這時可能要請出FOVEON X3了
短邊為 10.9230mm 不過X3它不是正方形


raytracer
發表時間: 2008-07-10 22:12
版主
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發表數: 1626
[45704] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
在 US Patent 的 4/3專利說明中,提到的成像圈直徑是 22.28mm

http://www.pat2pdf.org/patents/pat6910814.pdf
第21頁

vic168
發表時間: 2008-07-10 22:00
Not too shy to talk
註冊日: 2005-03-29
來自:
發表數: 40
[45703] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

Alsene845 寫道:
引文:

vic168 寫道:
引文:

對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面







你的第一個圖有關於成像圈的部分請參考小弟的圖。從現有的感光元件尺寸推出成像圈直徑最少有22.8mm,遠大於18.7*18.7mm的正切圓直徑。
小弟的圖裡白色圓形就是直徑22.8mm的成像圈,白色正方形就是18.7mm*18.7mm的感光元件大小。
紅色框代表在成像圈裡1:1的成像範圍
綠色框代表在成像圈裡4:3的成像範圍
黃色框代表在成像圈裡3:2的成像範圍
紫色框代表在成像圈裡16:9的成像範圍

重點來了,水藍色框代表在成像圈裡若要有效涵蓋以上4種比例畫面時感光元件尺寸的最小值。而這個值是19.87*16.12mm,跟現在宣示的18.7mm*18.7mm略有出入。
其實22.8mm也未必是現有4/3鏡頭的成像圈,這個值只是個下限,4/3鏡頭的成像圈有可能大於這個值。但這也代表著若成像圈變大,所要涵蓋以上4種成像比例畫面的感光元件也要越大。

至於那第二個圖,我想就不用多說問題在哪裡了。

針對你所畫的圖,應該沒並要含蓋1:1吧~
如果只含蓋4:3、3:2、16:9,只需要4:3的綠色線及16:9的紫色線的延伸,而至於我畫的第二個圖,只是依涵蓋18.7x18.7範圍的成像圈,所繪製的~
ddcat
發表時間: 2008-07-10 20:37
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發表數: 750
[45702] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR

我想黃色線條未必定義成「成像圈」,
而是一個「畫質保證範圍」比較恰當,
真正的成像範圍還是像原圖那樣,
只要照著比例裁切,
對角線長都是黃圈圈的直徑,
視角不變,且畫質能夠確保。

若一定強制輸出方形的畫面,
也許四角會比較鬆散,
或是產生暗角,
但我覺得只要有事先說明,
使用者應該能夠接受。

怕被批的話,
Olympus可直接限制使用者不能輸出全部ccd的擷取內容,
只能在黃色圈範圍內任意裁切,
那也是可以。
Alsene845
發表時間: 2008-07-10 20:37
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發表數: 518
[45701] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:
引文:

對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面







你的第一個圖有關於成像圈的部分請參考小弟的圖。從現有的感光元件尺寸推出成像圈直徑最少有22.8mm,遠大於18.7*18.7mm的正切圓直徑。
小弟的圖裡白色圓形就是直徑22.8mm的成像圈,白色正方形就是18.7mm*18.7mm的感光元件大小。
紅色框代表在成像圈裡1:1的成像範圍
綠色框代表在成像圈裡4:3的成像範圍
黃色框代表在成像圈裡3:2的成像範圍
紫色框代表在成像圈裡16:9的成像範圍

重點來了,水藍色框代表在成像圈裡若要有效涵蓋以上4種比例畫面時感光元件尺寸的最小值。而這個值是19.87*16.12mm,跟現在宣示的18.7mm*18.7mm略有出入。
其實22.8mm也未必是現有4/3鏡頭的成像圈,這個值只是個下限,4/3鏡頭的成像圈有可能大於這個值。但這也代表著若成像圈變大,所要涵蓋以上4種成像比例畫面的感光元件也要越大。

至於那第二個圖,我想就不用多說問題在哪裡了。
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