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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR無發表權

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發表者 討論內容
文包
發表時間: 2008-07-10 15:29
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[45687] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
方的好阿
方的就不用直拍啦

不過方的確實是有點mania向....一般人接受度不知道如何?
kpyang
發表時間: 2008-07-10 15:57
Not too shy to talk
註冊日: 2008-05-14
來自:
發表數: 20
[45688] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
拿橫的拍直幅的還有其他好處啊,拍完就不用再把圖檔翻90度了,而且用偏光鏡的話,也不需要因為要多拍一張直幅而要再轉一次。
masaru
發表時間: 2008-07-10 16:03
Quite a regular
註冊日: 2005-06-22
來自: Taipei
發表數: 128
[45689] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
WF 設計雖好,但是很容易被混淆啊,說不定最終還是大部分的人認為 WF 跟裁切是一樣的,就像 CCD 除塵一樣,用搖搖樂就說大家都能除塵了。

在 mobile01 上還有人天真的認為,D3 改個韌體就能裁各種尺寸了,片幅大就是這個好處,搞個沒用的 WF 有什麼稀奇。呵呵,真是哭笑不得。
ViewSony
發表時間: 2008-07-10 16:11
Not too shy to talk
註冊日: 2007-02-19
來自:
發表數: 14
[45690] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
我的想法是
觀景窗改成跟感測器同比例
利用像是底片傻瓜相機用的寬景遮光推桿
與機身電子部分連動
選擇截圖比例
直覺又省電
現在的 O社真的是卯足全力創新

國父說物盡其用
既然有比較大片的感測器
乾脆開放非垂直入光區也能用
ddcat
發表時間: 2008-07-10 16:31
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45692] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

在 mobile01 上還有人天真的認為,D3 改個韌體就能裁各種尺寸了,片幅大就是這個好處,搞個沒用的 WF 有什麼稀奇。呵呵,真是哭笑不得。


放心啦,
D3感測器那麼大片,還作成方的,
價格翻兩翻,一台機身多賣五萬塊,
不划算的....

反而像4/3這種相對小的sensor,
這麼做反而衝擊不大,
獲得的優點更多....
shamicaho
發表時間: 2008-07-10 18:28
Home away from home
註冊日: 2007-11-20
來自: shami所在
發表數: 324
[45697] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
早上看ITO兄發文時,才一則回文
想不到下午就這麼熱烈
可見大夥兒對成像圈內的pixel頂關注的。
既然如此
那成像圈外沒有利用的pixel可真有點冷落了。

於是開始發想如何再利用這多餘的pixel.....

當拍電影時,如果劇情有一段裡是完全無聲的。
在事後配音過帶時也需要錄一段空間音當背景音,
而不是讓錄音帶完全空無信號。也許就像宇宙背景輻射吧!

因此發想如下:

如果能將四個黑暗角落的pixels電位信號當作雜訊參考值。
4/3訊噪比(S/N)雖有先天的限制。
然可利用這照不到光的pixel信號加入運算
或可抑制成像圈內的N值,從而改善4/3在這方面的弱勢。
尤其在長時間曝光等熱噪點的情形下,應該也有一定的幫助。

果真如此,這Whole Frame 又較諸他家多了一項優點

有鑑於ITO兄擲地有聲,O&P莫趕不從。
特此稟告。

PS:還有請ITO兄轉達他們9-18別賣那麼貴阿!
平民鏡耶!平價才有好評價。
vic168
發表時間: 2008-07-10 18:44
Not too shy to talk
註冊日: 2005-03-29
來自:
發表數: 40
[45698] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ITO 寫道:
友站
奧林派看到的傳聞
http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=64714&extra=page%3D1

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28566286

Olympus 及Panasonic將於9月Photokina發表Whole Frame DSLR

18.7×18.7mm的感光元件。

假如是真的,表示Olympus 及Panasonic真的聽取了小弟的意見了
(在E-330發表時開始就對 Olympus 及Panasonic提議此想法)

類似的概念如下
http://panasonic.net/pavc/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/lens.html



4/3 的規格
感光元件格式要求是約18x13.5mm
對角線(有效成像圈)22.5mm
(不過目前 4/3 dslr 感光元件都是是 17.3x13.0mm)


使用正4方型感光元件,在成像圈(對角線22.5mm)範圍內,
可取各種比例格式的圖像,1:1,3:4,4:3,2:3,3:2,16:9...等

且例如目前一般相機垂直攝影時,
假如使用閃燈,側面極容易產生暗影,
此方式的話,垂直格式攝影時不需轉動相機就可垂直攝影,
也不會產生側面暗影
(到時連垂直把手也不需要了 )

另一個好處,假如是使用轉接環轉接135傳統鏡頭時,
還可拍攝到比現在4/3格式更大的圖像格式



期待此傳聞(也是小弟的願望)能成真

對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面

Alsene845
發表時間: 2008-07-10 20:37
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: 台灣唯一的隕石湖
發表數: 518
[45701] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:
引文:

對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面







你的第一個圖有關於成像圈的部分請參考小弟的圖。從現有的感光元件尺寸推出成像圈直徑最少有22.8mm,遠大於18.7*18.7mm的正切圓直徑。
小弟的圖裡白色圓形就是直徑22.8mm的成像圈,白色正方形就是18.7mm*18.7mm的感光元件大小。
紅色框代表在成像圈裡1:1的成像範圍
綠色框代表在成像圈裡4:3的成像範圍
黃色框代表在成像圈裡3:2的成像範圍
紫色框代表在成像圈裡16:9的成像範圍

重點來了,水藍色框代表在成像圈裡若要有效涵蓋以上4種比例畫面時感光元件尺寸的最小值。而這個值是19.87*16.12mm,跟現在宣示的18.7mm*18.7mm略有出入。
其實22.8mm也未必是現有4/3鏡頭的成像圈,這個值只是個下限,4/3鏡頭的成像圈有可能大於這個值。但這也代表著若成像圈變大,所要涵蓋以上4種成像比例畫面的感光元件也要越大。

至於那第二個圖,我想就不用多說問題在哪裡了。
ddcat
發表時間: 2008-07-10 20:37
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45702] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR

我想黃色線條未必定義成「成像圈」,
而是一個「畫質保證範圍」比較恰當,
真正的成像範圍還是像原圖那樣,
只要照著比例裁切,
對角線長都是黃圈圈的直徑,
視角不變,且畫質能夠確保。

若一定強制輸出方形的畫面,
也許四角會比較鬆散,
或是產生暗角,
但我覺得只要有事先說明,
使用者應該能夠接受。

怕被批的話,
Olympus可直接限制使用者不能輸出全部ccd的擷取內容,
只能在黃色圈範圍內任意裁切,
那也是可以。
vic168
發表時間: 2008-07-10 22:00
Not too shy to talk
註冊日: 2005-03-29
來自:
發表數: 40
[45703] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

Alsene845 寫道:
引文:

vic168 寫道:
引文:

對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面







你的第一個圖有關於成像圈的部分請參考小弟的圖。從現有的感光元件尺寸推出成像圈直徑最少有22.8mm,遠大於18.7*18.7mm的正切圓直徑。
小弟的圖裡白色圓形就是直徑22.8mm的成像圈,白色正方形就是18.7mm*18.7mm的感光元件大小。
紅色框代表在成像圈裡1:1的成像範圍
綠色框代表在成像圈裡4:3的成像範圍
黃色框代表在成像圈裡3:2的成像範圍
紫色框代表在成像圈裡16:9的成像範圍

重點來了,水藍色框代表在成像圈裡若要有效涵蓋以上4種比例畫面時感光元件尺寸的最小值。而這個值是19.87*16.12mm,跟現在宣示的18.7mm*18.7mm略有出入。
其實22.8mm也未必是現有4/3鏡頭的成像圈,這個值只是個下限,4/3鏡頭的成像圈有可能大於這個值。但這也代表著若成像圈變大,所要涵蓋以上4種成像比例畫面的感光元件也要越大。

至於那第二個圖,我想就不用多說問題在哪裡了。

針對你所畫的圖,應該沒並要含蓋1:1吧~
如果只含蓋4:3、3:2、16:9,只需要4:3的綠色線及16:9的紫色線的延伸,而至於我畫的第二個圖,只是依涵蓋18.7x18.7範圍的成像圈,所繪製的~
raytracer
發表時間: 2008-07-10 22:12
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[45704] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
在 US Patent 的 4/3專利說明中,提到的成像圈直徑是 22.28mm

http://www.pat2pdf.org/patents/pat6910814.pdf
第21頁

shamicaho
發表時間: 2008-07-10 22:27
Home away from home
註冊日: 2007-11-20
來自: shami所在
發表數: 324
[45705] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:
.....
對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面



在這裡我不得不為Alsene845兄叫屈,,基本上他畫的是沒錯的。
vic168你可能把問題弄擰了

簡單的a^2 + b^2 = c^2
得出你的
第一張圖的有效畫素成像圈直徑為 18.7mm ---->嗶!答案錯誤
而第二張圖有效畫素成像圈直徑為 26.4458mm ---->嗶!答案錯誤

而如果我們以
引文:

ITO兄 寫道:
...
從4/3 的規格
感光元件格式要求是約18x13.5mm
對角線(有效成像圈)22.5mm
...


來反推3:2時可得到
長邊為 18.7211mm ----->叮咚!最接近18.7mm正方形感光元件。
短邊為 12.4808mm

而反推16:9時
長邊為 19.6104mm ----->嗶!超過18.7mm
短邊為 11.0309mm

所以Alsene845兄疑問的並沒錯(以22.8mm為基礎)

推論一:18.7應該是以3:2比率為基礎吧!而16:9可能就從3:2 crop了。
推論二:反正就是放得下

在寫此文同時,可能有人已經幫忙說明了,如有雷同,算我雞婆!

追加以raytracer兄所提之22.28mm
則3:2時
長邊為 18.5381mm ----->叮咚!OK
短邊為 12.3587mm

而16:9時
長邊為 19.4187mm ----->嗶!NG。這時可能要請出FOVEON X3了
短邊為 10.9230mm 不過X3它不是正方形


華戈爾
發表時間: 2008-07-10 22:44
Just can't stay away
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發表數: 295
[45706] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
我覺得應該是被22.28mm這個成像圈誤導了,
用實際4/3實際感光元件大小,再畫一次圖,就會對了,
成像圈不會剛好頂到感光元件4個角
vic168
發表時間: 2008-07-10 22:53
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發表數: 40
[45707] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

shamicaho 寫道:
引文:

vic168 寫道:
.....
對於最後一張圖,自已覺得怪怪的,如果使用你的成像圈大小,
那原本尺寸17.3x13根本沒辦法整個涵蓋ccd面積,
拍出來四周不就都暗角~~我畫了一張圖,可以參考看看,


我也畫了一個自已所認為的畫面



在這裡我不得不為Alsene845兄叫屈,,基本上他畫的是沒錯的。
vic168你可能把問題弄擰了

簡單的a^2 + b^2 = c^2
得出你的
第一張圖的有效畫素成像圈直徑為 18.7mm ---->嗶!答案錯誤
而第二張圖有效畫素成像圈直徑為 26.4458mm ---->嗶!答案錯誤

而如果我們以
引文:

ITO兄 寫道:
...
從4/3 的規格
感光元件格式要求是約18x13.5mm
對角線(有效成像圈)22.5mm
...


來反推3:2時可得到
長邊為 18.7211mm ----->叮咚!最接近18.7mm正方形感光元件。
短邊為 12.4808mm

而反推16:9時
長邊為 19.6104mm ----->嗶!超過18.7mm
短邊為 11.0309mm

所以Alsene845兄疑問的並沒錯(以22.8mm為基礎)

推論一:18.7應該是以3:2比率為基礎吧!而16:9可能就從3:2 crop了。
推論二:反正就是放得下

在寫此文同時,可能有人已經幫忙說明了,如有雷同,算我雞婆!

追加以raytracer兄所提之22.28mm
則3:2時
長邊為 18.5381mm ----->叮咚!OK
短邊為 12.3587mm

而16:9時
長邊為 19.4187mm ----->嗶!NG。這時可能要請出FOVEON X3了
短邊為 10.9230mm 不過X3它不是正方形



你看一下第一頁,我第一個圖,是依照一個下去推的~~


而第二個圖,我是假設如果做成18.7x18.7時的成像圈,
如果照原本4/3的17.3x13來畫成像圈時,直徑是22.28mm沒錯~~
你可以用cad,畫看看p1第一個圖,如果套用在17.3x13時,
成像圈也不對~
vic168
發表時間: 2008-07-10 22:54
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[45708] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

華戈爾 寫道:
我覺得應該是被22.28mm這個成像圈誤導了,
用實際4/3實際感光元件大小,再畫一次圖,就會對了,
成像圈不會剛好頂到感光元件4個角

哈哈,我就是用18.7x18.7下去假設的成像圈~~
shamicaho
發表時間: 2008-07-10 23:10
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發表數: 324
[45709] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:

你可以用cad,畫看看p1第一個圖,如果套用在17.3x13時,
成像圈也不對~


瞎米,cad?

二十年沒摸了,早就忘記怎麼用了。

CAD,你們畫就好了。
我用尺跟筆就行了。

邁來去散步啊。Chao!

ITO
發表時間: 2008-07-11 00:13
網站管理員
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發表數: 30762
[45713] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:




小弟這張圖是隨便畫的概念圖,
只是大概的畫出,尺寸沒有量過

假如4/3系統真的容許此概念,
感光元件就可不用局限尺寸絕對要是17.3x13.0mm。
如此也許可提高4/3系統感光元件選擇的自由度
vic168
發表時間: 2008-07-11 00:30
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註冊日: 2005-03-29
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發表數: 40
[45716] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ITO 寫道:
引文:




小弟這張圖是隨便畫的概念圖,
只是大概的畫出,尺寸沒有量過

假如4/3系統真的容許此概念,
感光元件就可不用局限尺寸絕對要是17.3x13.0mm。
如此也許可提高4/3系統感光元件選擇的自由度

哈哈,我也覺得om鏡的成像圈,應該不止於17.3x13
雖然數據是這樣,但我覺得一定是更大,
從他每顆大光圈鏡都那麼巨大,去猜測,要不然沒理由,
搞個18.7x18.7的感光元件~
grgeo
發表時間: 2008-07-11 00:32
Just can't stay away
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發表數: 199
[45717] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
當初在選擇的時候4/3系統的照片比例(4:3)也是讓我猶豫不決的原因之一...
還是覺得3:2這樣比例看起來比較順眼

這個構想真的是太棒了
而且一次提供多種比例選擇 滿足所有人

希望9月出來的是一台真正的中階機 然後就可以開始存錢囉
collective
發表時間: 2008-07-11 04:48
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[45728] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:
哈哈,我也覺得om鏡的成像圈,應該不止於17.3x13
雖然數據是這樣,但我覺得一定是更大,
從他每顆大光圈鏡都那麼巨大,去猜測,要不然沒理由,
搞個18.7x18.7的感光元件~

"OM"鏡是OLYMPUS的135SLR用鏡頭,成像圈當然可以涵蓋36X24mm的範圍囉
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