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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR無發表權

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發表者 討論內容
EdwardYang
發表時間: 2008-07-11 11:26
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[45733] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
有這樣的便利性真的很創新(只是成本提高)
就跟其他拍照的便利性創新一樣值得肯定(除塵, LV)
但是不知道這樣有沒有辦法提升畫質呢
這才是根本阿!
vic168
發表時間: 2008-07-11 11:56
Not too shy to talk
註冊日: 2005-03-29
來自:
發表數: 40
[45736] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

collective 寫道:
引文:

vic168 寫道:
哈哈,我也覺得om鏡的成像圈,應該不止於17.3x13
雖然數據是這樣,但我覺得一定是更大,
從他每顆大光圈鏡都那麼巨大,去猜測,要不然沒理由,
搞個18.7x18.7的感光元件~

"OM"鏡是OLYMPUS的135SLR用鏡頭,成像圈當然可以涵蓋36X24mm的範圍囉

...大哥,我指的om只是廠牌啦~~是zuiko digital鏡啦~~哈哈
collective
發表時間: 2008-07-11 12:32
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13006
[45742] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

vic168 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

vic168 寫道:
哈哈,我也覺得om鏡的成像圈,應該不止於17.3x13
雖然數據是這樣,但我覺得一定是更大,
從他每顆大光圈鏡都那麼巨大,去猜測,要不然沒理由,
搞個18.7x18.7的感光元件~

"OM"鏡是OLYMPUS的135SLR用鏡頭,成像圈當然可以涵蓋36X24mm的範圍囉

...大哥,我指的om只是廠牌啦~~是zuiko digital鏡啦~~哈哈

所以囉,既然OLYMPUS已經有一個系統的名字叫OM,請大家就別再用OM做為OLYMPUS的簡稱,實在太容易造成混淆了啦
ddcat
發表時間: 2008-07-11 13:13
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45746] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

但是不知道這樣有沒有辦法提升畫質呢
這才是根本阿!


前頭shamicaho兄有提到把非感光區域拿來做其它用途的想法,
例如當做除雜訊的背景值等等,
還蠻值得思考的,
這點對於高iso雜訊可能幫助不大,
但對於熱雜訊而言,至少長曝不用多等一倍的曝光時間
EdwardYang
發表時間: 2008-07-11 17:23
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[45753] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ddcat 寫道:
引文:

但是不知道這樣有沒有辦法提升畫質呢
這才是根本阿!


前頭shamicaho兄有提到把非感光區域拿來做其它用途的想法,
例如當做除雜訊的背景值等等,
還蠻值得思考的,
這點對於高iso雜訊可能幫助不大,
但對於熱雜訊而言,至少長曝不用多等一倍的曝光時間


這種想法不是世界初, 市面上的各家sensor都有類似的功能
不過目前可以控制的部分就只有黑階
舉凡 Sony, OV, Aptina(原Micron), Toshiba bra bra bra
都有這樣做啦
至於要拿來當做noise level, 或者noise的pattern
這種出廠前就可以校正, 不需要多這一塊來做
而且, noise 太高, 再怎麼補, SNR也是補不回來的
ITO
發表時間: 2008-07-11 19:11
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[45756] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
假如此傳聞會成真,
有個不算大但也不算小的問題,
就是不少鏡頭的遮光罩可能要改,特別是使用花型遮光罩的。
(7-14及8mm魚眼的遮光罩不能改,不知會不會有影響 )
ddcat
發表時間: 2008-07-11 21:19
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45760] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ITO 寫道:
就是不少鏡頭的遮光罩可能要改,特別是使用花型遮光罩的。
(7-14不知會不會有影響 )


我想橫拍時,各種片幅的裁切應該沒問題才是,
頂多要拍直幅時,
乖乖把機身翻過來
smallku
發表時間: 2008-07-12 22:37
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註冊日: 2005-02-03
來自:
發表數: 404
[45781] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ddcat 寫道:
引文:

ITO 寫道:
就是不少鏡頭的遮光罩可能要改,特別是使用花型遮光罩的。
(7-14不知會不會有影響 )


我想橫拍時,各種片幅的裁切應該沒問題才是,
頂多要拍直幅時,
乖乖把機身翻過來




機身轉了90度..那麼閃光燈橫打的問題又再度呈現了
ITO
發表時間: 2008-07-13 20:53
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[45801] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
關於此傳聞的原始討論都消失了,
是否意味著此傳聞非空穴來風

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28566286
http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=85927

原始發言內容:
Rumor source here:
http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=85927

Olympus/Panasonic will be announcing a Whole Frame camera next September in Photokina.
According to the rumor the new camera will have asensor of 18.7 x 18.7 mm allowing you to shoot from 3:2 to 2:3 whilestill remaining compatible will all 4/3rds lenses.
The sensor will have a total of 10MP (larger pixels than 10MP E3 I presume!) and would be made by Panasonic.
Not to be confused with "Full Frame" which is another lens crop format, just larger.
Whole Frame utilize most of your lens image circleallowing you to shoot any aspect ratio from 3:2 to 2:3 seamlessly,including square.
No need to rotate the camera, no need to commit to aspecific crop aspect ratio and your lenses become a little widerhorizontally and vertically.
Panasonic have done a similar thing in the past withtheir TZ5, TZ3 camera before, so I would tend to believe this rumor.(scroll down that link)
http://panasonic.net/pavc/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/lens.html

Don't shoot me, I'm just the messenger. !
ITO
發表時間: 2008-07-14 07:57
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來自: 日本
發表數: 30762
[45810] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR

更早的傳聞
松下將退出4/3??
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=5101&forum=2

「在相機器材展中松下代理透露,松下將退出4/3,
準備轉向3:2較大型感光元件的DSLR。」
也許就是松下準備改使用正方型感光元件的誤傳

引文:

ITO 寫道:
關於此傳聞的原始討論都消失了,
是否意味著此傳聞非空穴來風

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28566286
http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=85927

原始發言內容:
Rumor source here:
http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=85927

Olympus/Panasonic will be announcing a Whole Frame camera next September in Photokina.
According to the rumor the new camera will have asensor of 18.7 x 18.7 mm allowing you to shoot from 3:2 to 2:3 whilestill remaining compatible will all 4/3rds lenses.
The sensor will have a total of 10MP (larger pixels than 10MP E3 I presume!) and would be made by Panasonic.
Not to be confused with "Full Frame" which is another lens crop format, just larger.
Whole Frame utilize most of your lens image circleallowing you to shoot any aspect ratio from 3:2 to 2:3 seamlessly,including square.
No need to rotate the camera, no need to commit to aspecific crop aspect ratio and your lenses become a little widerhorizontally and vertically.
Panasonic have done a similar thing in the past withtheir TZ5, TZ3 camera before, so I would tend to believe this rumor.(scroll down that link)
http://panasonic.net/pavc/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/lens.html

Don't shoot me, I'm just the messenger. !
ITO
發表時間: 2008-07-18 01:21
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[45891] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ycchien37 寫道:
18.7*18.7 面積上還是稍小於 23.7*15.6(Nikon DX)
349.69 VS 369.72

但比Canon的APS-C 感光元件面積大了
Whole Frame--------18.7 x 18.7 = 349.69
4/3 spec--------18 x 13.5 = 243
4/3 DSLR--------17.3 x 13 = 224.9
Foveon--------20.7×13.8 = 285.66
Nikon FX--------36 x 23.9 = 860.4
Nikon DX--------23.6 x 15.8 = 372.88
Canon EOS10D--------22.7 x 15.1 = 342.77
Canon EOS20D/30D--------22.5 x 15 = 337.5
Canon EOS 40D--------22.2 x 14.8 = 328.56
warmwater
發表時間: 2008-07-18 07:32
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發表數: 486
[45897] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
如果Whole Frame成真,那使用Foveon X3的美夢就更加遙遠了?
macinux
發表時間: 2008-07-18 09:15
Just popping in
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[45900] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
那 FOV crop 還是 2x 嗎
ITO
發表時間: 2008-07-18 18:32
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發表數: 30762
[45911] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

macinux 寫道:
那 FOV crop 還是 2x 嗎


還是2x

http://panasonic.net/pavc/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/lens.html



CloudJ
發表時間: 2008-07-18 23:11
Just popping in
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[45926] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
其實算了一下18.7這數字有點錯誤耶
以4/3的規格來說在ccd上取的成像圈對角線應該是
(17.3*17.3+13*13)平方根=21.64
也就是約135片幅的1/2
(36*36+24*24)平方根=43.27
以成像圈固定21.64mm來算(這樣鏡頭的等效視角才不要跑掉,也就是依舊是換算135的2x)
3:2的成像範圍應該是
18*12
算法是先假定成像的長寬分別是3a,2a 兩邊平方會等於對角線平方直求出a
16:9的成像範圍會是
18.86*10.61
假設不設計1:1之類的成像種類,由於4/3制定的長寬比已經是最接近方了
所以其實只要增加CCD的兩邊寬度就可以做到3:2/16:9的成像狀況了
也就是只要把原18*13.5的寬18增加至18.86以上即可,再加上要保留一些邊緣畫素的話
大概要把寬提升到19.5(原本為17.3保留成18,假設同理保留0.7)
於是18.7*18.7這種CCD似乎不是16:9的成像選擇?
反到比較像是3:2的選擇,假設不以橫幅或1:1為成像類型
能同時兼容4:3/3:2/16:9的CCD最合理的size是19.5*13.5,這才是最合成本的做法(作方無益)
ITO
發表時間: 2008-07-19 00:25
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發表數: 30762
[45927] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

CloudJ 寫道:

能同時兼容4:3/3:2/16:9的CCD最合理的size是19.5*13.5,這才是最合成本的做法(作方無益)


CloudJ 兄畫的圖與松下日本官網的TZ5說明圖很接近
http://panasonic.jp/dc/tz5/zoom.html


假如尺寸是19.5×13.5
好像剛好Foveon x3(20.7×13.8)適用
或乾脆直接採用SONY製APS-C感光元件也許成本會更便宜。

個人認為松下假如推出如最合成本的19.5×13.5感光元件,
單只是能兼容4:3/3:2/16:9格式,
由於松下的DC(DMC-TZ5/DMC-TZ4)已有此功能,
可能受注目程度會嫌不夠。

反而是能夠攝影正方型、垂直3:2及4:3的話題性及創新性會更高。
小弟個人期待及需要的也是這些正方型感光元件能做到的功能

macinux
發表時間: 2008-07-19 01:36
Just popping in
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[45931] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
那散景還是差兩段了?。。。
ITO
發表時間: 2008-07-19 08:34
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發表數: 30762
[45934] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ITO 寫道:
引文:

CloudJ 寫道:

能同時兼容4:3/3:2/16:9的CCD最合理的size是19.5*13.5,這才是最合成本的做法(作方無益)


CloudJ 兄畫的圖與松下日本官網的TZ5說明圖很接近
http://panasonic.jp/dc/tz5/zoom.html


假如尺寸是19.5×13.5
好像剛好Foveon x3(20.7×13.8)適用
或乾脆直接採用SONY製APS-C感光元件也許成本會更便宜。

個人認為松下假如推出如最合成本的19.5×13.5感光元件,
單只是能兼容4:3/3:2/16:9格式,
由於松下的DC(DMC-TZ5/DMC-TZ4)已有此功能,
可能受注目程度會嫌不夠。

反而是能夠攝影正方型、垂直3:2及4:3的話題性及創新性會更高。
小弟個人期待及需要的也是這些正方型感光元件能做到的功能



不過話說回來,
假如SIGMA採用Foveon x3(20.7×13.8)做CloudJ 兄所提(或是說如DMC-TZ5/DMC-TZ4)的應用推出4/3接環DSLR,
不但Olympus及松下鏡頭可做4:3/3:2/16:9兼容攝影,
且SIGMA自己的4/3鏡頭本來就是APS-C鏡頭改的,
還可以直接拍1.7x格式

不知SIGMA有沒有興趣推出此類產品
Ric
發表時間: 2008-07-19 09:20
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[45939] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
引文:

ITO 寫道:
不知SIGMA有沒有興趣推出此類產品


應該不太可能

Sigma 獨家 1.7X Foveon 規格也有完整的機鏡系統,市佔率也不怎麼樣

Sigma 目前生產 2X 鏡頭是肯定可以賺到 4/3 使用者的錢
但是生產 2X 機身,可不見得會賺到 4/3 使用者使用 Sigma 2X 鏡頭的錢

生產 2X 機身的後果,就是開始失去 2X 鏡頭的市場
而且 Sigma 2X 機身的銷售量愈多,
1.7X 機身的銷售量就愈低
1.7X 機身的銷售量愈低,1.7X 專用鏡的銷售量就愈低

除非 Sigma 想自殺吧
不然 2X 策略是沒有增加額外的獲利

4/3 目前肯定還是從 Panasonic/Kodak 拿到感光元件
因為不但 Olympus 要用,Panasonic 也有基本市場賣

非 Sigma Foveon 的三層感光元件
我覺得等 Canon/Kodak/Panasonic/Sony 自產的那一天還實際
ITO
發表時間: 2008-07-19 09:44
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註冊日: 2004-09-15
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發表數: 30762
[45942] Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
應該還有一絲希望,所以繼續吵

4/3接環的 Sigma SLR(及使用X3 CMOS)仍有希望?
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4960&forum=2

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