# 登入區塊
帳號:

密碼:

自動登入 (請勿在公用電腦上登入時選擇「自動登入」選項,以防個人資料外洩。)

遺失密碼嗎?

何不馬上註冊!
# 主選單區塊
# 誰在線上區塊
 會員: 0
 訪客: 58

# 搜尋區塊
center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » O家出更大片幅的可能性??無發表權

| 新的在前 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾
發表者 討論內容
fanshin
發表時間: 2008-07-05 15:26
Not too shy to talk
註冊日: 2006-04-15
來自:
發表數: 34
[45460] Re: O家出更大片幅的可能性??
引文:

ddcat 寫道:
獨特性就是專用鏡群,
是專走輕巧路線的,
或是高畫質大光圈路線的,
是最輕小的機身,
或是許多附加功能的設計,
這些其實都不容易做到....

片幅或焦長乘不乘二之類的本來就不是什麼獨特性,
片幅大小只是因,
能夠有什麼樣的優勢(劣勢)才是重要的果。


「獨特性就是專用鏡群,
是專走輕巧路線的,
.....
是最輕小的機身,」

每次談到4/3大家喜歡講輕巧,
但O的專用鏡群走輕巧路線的嗎?除最近那個餅乾外倒是沒見真的有比別人輕巧的。
機身E420也只比450D輕不到100g,我真想知道玩DSLR的朋友既然捨小DC就DSLR,有幾位會在意那95g的輕巧。我曾介紹一位朋友買450D,但他到店家摸過後說「太小隻,握感太差」,這是千真萬確的事。我想說在DSLR的市場玩輕巧,市場的賣點不大,要不,為何需要賣手把呢?還有E420+餅乾確是輕巧,但也不知有多少上DSLR的人會這樣一機一鏡就玩起來,要玩一機一鏡我寧可選其它變焦的kit鏡,至少有光學變焦!

「或是高畫質大光圈路線的,」
O有走大光圈路線嗎?這我怎麼不知道,要大光圈他家有平價的1.4, 1.8定焦可選,甚至還有昂貴的1.2等著你。4/3感光元件小,本可造就更大光圈的頭,但在O中就是找不到比2.0還大的頭。若說那幾隻恆定2.0是大光圈,價格貴死人了,市場機能真的有限。如何以沒什麼市場機能的東西來吸引用家呢?我就是因等不到O的平價大光圈才換到別家,但你卻說什麼大光圈路線,看來認知差距還真是大!

「或是許多附加功能的設計,」
現在除塵、Live view他家都有了,這也不是什麼獨特的賣點了。除此外好像也想不到4/3有什麼獨特的特點了。

我是認為O應拿出真正實力正面迎戰DSLR市場,斗膽猜臆在未來十年內像C,N或是不久的S一樣產品線中以FF機為主帥帶幾款小片幅機身會是主流,APS-C吸引入門者,FF可供升級的希望。我認為O也應朝此方向發展,4/3舊鏡也發展的差不多了,若拿出實力先做好個全幅機身,再認真發展全幅頭,這樣才能搶佔市場份額,不要再玩那些似是而非、沒有什麼市場機能的「獨特性」了。

以上抬槓若有不當先行致歉!
warmwater
發表時間: 2008-07-05 16:27
Home away from home
註冊日: 2007-01-02
來自:
發表數: 486
[45461] Re: O家出更大片幅的可能性??
但是...4/3就是全幅了啊
片幅的大小就決定一切的話,那為什麼120沒成為主流呢?

小弟個人倒是覺得玩器材或是專業攝影師才會在意片幅大小....一般人(比例上應該比玩單眼的人多很多很多)只在意相機外型的大小吧
FF機的龐大體型,即使是用單眼的人,應該也滿多人嫌太大台了吧....我週遭的朋友都覺得我用過的的L1,E-XX0是大相機了=__="

很懷念幾年前輕便底片相機輝煌的時代啊(T3,TC-1..等).隨手拍,不帶給攝影者或是被攝影者壓力的拍照,很希望4/3能朝這輕便這方面發展,甚至出一些輕便相機.



大概對C/N/S廠商來說,每賣一台135 FF機賺的錢比較多吧....

jeylih
發表時間: 2008-07-05 16:40
Just can't stay away
註冊日: 2006-06-13
來自: 地球
發表數: 198
[45462] Re: O家出更大片幅的可能性??
小弟認為片幅小仍是有競爭市場的,只是必須做那市場區隔。目前4/3系統主要的競爭市場仍是APS系統,並不是135片幅的市場,畢竟售價與銷售量比目前是無法在市場取得上的認同的,除非135片幅的售價已落入市場上的NT$25000~30000普遍可接受之間,但那更小片幅的售價也肯定更低。

專業又是另一回事了。專業,當然也有更專業,這時連120中型相機也會被拿進來討論。市場上討論的是如何滿足多數人的需求,這就涉及到功能性與價格比。

當然,小弟亦認同O爭取135片幅市場,唯有擴大片幅版圖才能達成(除非O認為4/3系統可以做大打上壓下的能耐,不過目前看是不太可能),所以,N的這一套做法小弟就非常欽佩,也相信未來要是有4/3系統的135片幅版,那可能就會比135片幅的來更有競爭力(感光面積更大)。不過真的出現4/3系統135片幅版的話,那小弟的E-3可能要哭了... 。

比鏡頭小弟也認為是不合理的,其他廠商設定的135片幅與APS片幅都是共用接環,鏡頭數量相當也是兩倍以上,所以可以選擇的就更多了。而O沒有過去鏡頭的包袱,什麼鳥東西都是從零開始,比2.0更亮的鏡頭,相信也是不久以後就會有了,只是速度比較慢,這次的9-18mm不就補足沒有廉價廣角鏡頭的缺憾。不過這是單純理性的判斷,市場上是不會給我們消費者太多時間去想,也不會給廠商太多時間去準備。

不過,話說4/3系統還真年經啊!
collective
發表時間: 2008-07-05 17:39
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13003
[45463] Re: O家出更大片幅的可能性??
F1.8,平價135SLR接環的只有50mm及85mm兩個焦段,F1.4的話只有50mm這個焦段.其他的,都不算是便宜的鏡頭.
希望OLYMPUS認真思考在開放轉接鏡頭合焦指示或是乾脆就出個原廠版的微稜/裂像對焦屏的意義,雖然目前4/3專用鏡種類不如其他接環系統多,但是透過轉接環這個東西,也許可以吸引一些其他系統的用家買一台4/3DSLR來玩玩 因為目前支援的轉接鏡頭機身防手振就小弟使用的經驗是蠻有效的.何不利用此一"意外的特色"來多爭取一些商機呢?
ddcat
發表時間: 2008-07-05 20:29
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45466] Re: O家出更大片幅的可能性??
引文:

但O的專用鏡群走輕巧路線的嗎?除最近那個餅乾外倒是沒見真的有比別人輕巧的。


你跟全幅鏡頭比,幾乎每一支在同視角下都是輕巧的,
你跟APS專用鏡頭比,
zd入門鏡這個級距也都比人家輕,
E-410/420也是比人家小,
一大堆例子,都快變月經題了我覺得....
再說4/3跟APS-C的片幅本來差距就有限,
當然機身鏡頭輕量的幅度就只有一點點,
問題是如果未來其他家的主力都放在135全幅,
則4/3輕量化的優勢反而可以被凸顯。

DC的訴求跟dslr差很多,
我乾脆舉照相手機當例子然後抱怨DC太大台,附加功能太少,
我相信商品規格比較不會這樣做。

至於輕巧的DSLR有沒有賣點,
我不是市場專家,
我沒法評斷,
您的朋友也無法代表全部的例子,
而且Canon的手感不好不意味著olympus也是一樣的手感....

引文:

但在O中就是找不到比2.0還大的頭。若說那幾隻恆定2.0是大光圈,價格貴死人了,市場機能真的有限。如何以沒什麼市場機能的東西來吸引用家呢?


中階變焦鏡群都是F2.8起跳,
高階都是F2.0起跳,
如果這樣不是大,怎樣才是大?
還是說大光圈的「變焦鏡頭」不能算數呢?
定焦鏡群的討論不妨參考另一論串,
這裡不想重複。

引文:

現在除塵、Live view他家都有了,這也不是什麼獨特的賣點了。除此外好像也想不到4/3有什麼獨特的特點了。


能夠領先推出一些新花樣,然後其他家變成追隨者,
是很難能可貴的事,
只要Olympus持續創新,
我會想支持這樣的廠商。

引文:

APS-C吸引入門者,FF可供升級的希望。我認為O也應朝此方向發展,4/3舊鏡也發展的差不多了,若拿出實力先做好個全幅機身,再認真發展全幅頭,這樣才能搶佔市場份額,不要再玩那些似是而非、沒有什麼市場機能的「獨特性」了。


這就是見仁見智的問題,
首先必須釐清為什麼非全幅不可!?
這種問題已經爭論多少年沒有定論.....
其次,
如果我被APS-C吸引,也買了APS專用鏡頭,
改天我又換到全幅機身,
(原因可能是這些廠商不再支援高階的APS機身,
想要機身性能好的,全部給我買135FF的機器)

為此,
鏡頭只好全部清掉,
或是重新適應不同的視角及應用,
嚴重點的整個鏡群都要重新配置,
就因為片幅變了....
老實講我覺得這樣很蠢,
為什麼不能一開始就判斷出什麼樣的東西對我最好?
讓我鏡頭可以一直沿用而機身一直推陳出新?

ddcat
發表時間: 2008-07-05 20:43
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45467] Re: O家出更大片幅的可能性??
引文:

三、為什麼 4/3 還要出 120 反噬 135?
4/3 媕Y有誰有 120 資產?
在數位時代, 120 架構如何比 135系統更有競爭力?


不需要有什麼120的資產啊,
都能夠開發全新的4/3系統了,
弄個120的新系統也是ok,
只是時機未到吧...

如果市場充斥著大片幅就是比較好的氣氛
(雖然事實未必如此,總是充滿許多衝突與妥協)
如果有一群人135FF用膩了,而想追求極端的畫質表現,
那數位化的120系統也是一個可能的解....

至於競爭力的問題,
對於C, N來講,
他要顧APS及135FF兩條產品線,以及一堆鏡群造成的沈重包袱,
再開一條120的產品,我想可能性不大。

反過來會用4/3的人應該不會跟想用120的人重疊太多,
屆時Olympus開創一個120的產品線,跟幾支對應的鏡頭,
反過來打擊135FF也不錯啊....

以現行的態勢,
4/3已走了這麼多年,
搶占市占率的機會已經過了,
只有守好並擴大化自己的優點,
如更多餅乾鏡、更方便的轉接能力等等,
才能生存下去吧....
shamicaho
發表時間: 2008-07-06 02:23
Home away from home
註冊日: 2007-11-20
來自: shami所在
發表數: 324
[45470] Re: O家出更大片幅的可能性??
這個題目很有趣
乍聽之下不可能
但是呢古有明訓
Never says Never
也許Olympus在4/3一開始就留有伏筆也說不定

許多人曾都懷疑4/3的屁屁很大
成像圈好像跟底片機差沒多少

可是自從新的藍環kit鏡出來後卻變了
發現新的ZD14-42mm kit鏡的屁屁變小了
原因費疑猜
策略變了嗎?

看圖就明白了

右下是新的ZD 14-42mm F4-5.6 明顯的看出縮了一大圈
左下是舊的ZD 40-150mm F3.5~4.5
上面兩個沒金手指的是Minota底片機的舊鏡頭,跟舊的ZD鏡屁屁差不多耶。


相信的人總是相信
懷疑的人還是懷疑


victoryuy
發表時間: 2008-07-06 04:04
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[45471] Re: O家出更大片幅的可能性??
引文:

shamicaho 寫道:
許多人曾都懷疑4/3的屁屁很大
成像圈好像跟底片機差沒多少

可是自從新的藍環kit鏡出來後卻變了
發現新的ZD14-42mm kit鏡的屁屁變小了
原因費疑猜
策略變了嗎?

看圖就明白了

右下是新的ZD 14-42mm F4-5.6 明顯的看出縮了一大圈
左下是舊的ZD 40-150mm F3.5~4.5
上面兩個沒金手指的是Minota底片機的舊鏡頭,跟舊的ZD鏡屁屁差不多耶。

40-150是因為光圈比較大所以後鏡組比較大吧
其實自己拿來測成像圈不就知道了?
鏡頭對檯燈 鏡尾對一張深色的紙就看得到成像圈啦
我是不相信ZD成像圈會跟底片機用的鏡頭一樣啦
ddcat
發表時間: 2008-07-06 08:43
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[45476] Re: O家出更大片幅的可能性??
引文:

鏡頭對檯燈 鏡尾對一張深色的紙就看得到成像圈啦
我是不相信ZD成像圈會跟底片機用的鏡頭一樣啦


剛剛玩了一下,
最大成像圈還是到不了135底片的範圍,
而且邊緣已經開始模糊....
用的是50/F2,我想這一顆的後端鏡組算是超大的....

成像圈看後鏡組大小本來就不準,
因為牽涉到成像原理,
廣角鏡頭的後鏡組都是很小的,
像7-14, 14-42, 12-60等等。

再不說4/3片幅跟135FF差了四倍的面積,
zd鏡頭的成像圈實在不可能大成這樣。
shamicaho
發表時間: 2008-07-06 11:00
Home away from home
註冊日: 2007-11-20
來自: shami所在
發表數: 324
[45485] Re: O家出更大片幅的可能性??


引文:

ddcat 寫道:
......
再不說4/3片幅跟135FF差了四倍的面積,
zd鏡頭的成像圈實在不可能大成這樣。


其實對O所說的垂直光路入射有利於CCD/CMOS感光
一直以來都感到非常非常好奇......
因為這裡有一個弔詭處

尤其是配合上這麼大的屁屁後總覺得
背後隱藏著一個沒被提出來的可能性

如果說大家熟悉的EC1.4 or EC2.0不足奇
那麼有天出了個EC0.5就有趣了
新一代旗艦也可採用大4倍面積的感光元件

垂直入射加上大屁屁成了無限可能
當然那時候O一定說因為感光元件的進步
周邊斜射問題因為micro lens及隱藏式電路配置..bra bra bra...
而有效的解決

何況斜射每一家都有不是麼
x1 x2 x4 天馬行空任遨遊多好
想像的確是
無限可能

P.S也許不該用成像圈來解釋,易產生誤會。用大大的後鏡組及接環可能比較恰當。
因為成像圈可透過小餘1的EC來改變
collective
發表時間: 2008-07-06 11:40
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13003
[45486] Re: O家出更大片幅的可能性??
引文:

shamicaho 寫道:


引文:

ddcat 寫道:
......
再不說4/3片幅跟135FF差了四倍的面積,
zd鏡頭的成像圈實在不可能大成這樣。


其實對O所說的垂直光路入射有利於CCD/CMOS感光
一直以來都感到非常非常好奇......
因為這裡有一個弔詭處

尤其是配合上這麼大的屁屁後總覺得
背後隱藏著一個沒被提出來的可能性

如果說大家熟悉的EC1.4 or EC2.0不足奇
那麼有天出了個EC0.5就有趣了
新一代旗艦也可採用大4倍面積的感光元件

垂直入射加上大屁屁成了無限可能
當然那時候O一定說因為感光元件的進步
周邊斜射問題因為micro lens及隱藏式電路配置..bra bra bra...
而有效的解決

何況斜射每一家都有不是麼
x1 x2 x4 天馬行空任遨遊多好
想像的確是
無限可能

P.S也許不該用成像圈來解釋,易產生誤會。用大大的後鏡組及接環可能比較恰當。
因為成像圈可透過小餘1的EC來改變

一個問題,原鏡頭畫角會因為"減距鏡"而變大嗎
ADI
發表時間: 2008-07-06 12:12
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6922
[45488] Re: O家出更大片幅的可能性??
各位可以死心了!~

CANON 1 D MKII N+ZD14-54(上)---54mm端
CANON 1 D MKII N+ZD14-42(下)---42mm端

shamicaho
發表時間: 2008-07-06 14:11
Home away from home
註冊日: 2007-11-20
來自: shami所在
發表數: 324
[45497] Re: O家出更大片幅的可能性??
引文:

collective 寫道:
一個問題,原鏡頭畫角會因為"減距鏡"而變大嗎


一開始我認為垂直光路能用轉接鏡組來更改成像圈
就像在屁屁奘個反過來的廣角鏡放大成像圈
功能類似EC鏡,但沒有細想。
但經collective兄一提
再加上ADI兄的測試照
然後在WC裡想了又想

假設我們是要將CMOS放大
那麼應該用EC2.0就可以了
不過如果EC2.0的原理是
僅放大前端入射光四分之一的面積而輸出扔維持原垂直光路的成像圈就不行

因為需要的是反過來的小廣角
將成像圈放大

不知ADI兄有沒有EC2.0
可以接上後再試試看嗎

如果答案還是不行就一定要有新的轉接鏡組了
因為我始終懷疑這麼大的屁股
一定藏著不能說的秘密
ADI
發表時間: 2008-07-06 14:59
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6922
[45499] Re: O家出更大片幅的可能性??
屁股大只是後端鏡片大
應該沒有代表啥意義!~

但用EC2,會使成像圈擴大一些(才能有"望遠"的效果)
但相同的也會使畫質劣化(進光量相同,加了EC2就"散"開了)

我是沒有EC2
不過,1 D MKII N不過是1.3X的APS-H片幅
差距就很大了
就算加了EC2可以涵蓋APS-H,離全片幅也還有段距離


而且,要說加了什麼XX鏡可以涵蓋全幅CCD
我想,O家用戶大概不能接受這種"商品"
victoryuy
發表時間: 2008-07-06 15:29
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[45506] Re: O家出更大片幅的可能性??
倒覺得4/3面對135若發揮其優勢還是可以有市場的
例如大小E420等級的高階機身 配合一系列的輕巧鏡頭
簡單的說就是做成像RF那樣
例如E420 配14mm 18mm 25mm 40mm
以E420大賣的情況看來 應該可以吸引一群sanp shot用戶吧
讓攝影輕鬆 無負擔

現在的情況跟135拼高iso沒辦法(因為這就是片幅小的弱勢)
價格不比人低
光圈只大一點(對手用iso就可以補足)
體積重量只比別人小一點
畫質也只是伯仲之間

要攻占!35的既有市場
沒有比對手壓倒性的好是沒辦法的
現在4/3甚至有耶比對手還差
那就只有特化與135的差異性
才能殺出重圍
多心
發表時間: 2008-07-07 23:53
Just can't stay away
註冊日: 2007-01-01
來自: 大家說風很大的地方 ~ (小邦邦)
發表數: 259
[45586] Re: O家出更大片幅的可能性??
對需要景深的人來說, 全片幅的淺景深會不會是個毒藥
EdwardYang
發表時間: 2008-07-08 12:39
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[45611] Re: O家出更大片幅的可能性??
對我而言
景深不是最重要的考量因素
畫質才是
如果4/3拍出來的畫質, 空間感足以表達拍攝者想要表達的感受
加上除塵優異的表現, 實在沒有什麼理由不買O記

但是, 我覺得O家畫質用了LiveMOS變糟,
顏色也沒有以前的那種清透感, 這是讓人卻步的重要因素

鏡頭? 夠用就好, 一些標準鏡補齊就好了阿!!
偶爾可以出一些特別用戶版本, 移軸阿, <1.2F鏡頭啦
畫質優異讓一般使用者也可以拍出驚人效果就一定大賣
管他什麼片幅 (除非4/3物理上遇到瓶頸....)
AgfaLinn
發表時間: 2008-07-14 12:33
Not too shy to talk
註冊日: 2008-07-02
來自:
發表數: 15
[45816] Re: O家出更大片幅的可能性??
引文:

rorolala 寫道:
可否請教一下有關520 viewfinder傾斜的文章出處?
謝謝!


e520的沉下去了
倒是e420的災情似乎更多

觀景窗偏左 對焦點偏移
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=249&t=690248&last=7063520
ITO
發表時間: 2008-07-14 12:53
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[45817] Re: O家出更大片幅的可能性??
一有這種消息,有人就特別興奮...
« 1 2 3 4 (5)
| 新的在前 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首

無發表權
 

回首頁 | 新聞區 | 討論區 | 電子相簿 | 投票 | 網站連結 | 夥伴網站 | 文章分類