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[感想] 135FF的必要性? | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 00:25 |
Just can't stay away   註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43247]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
lown 兄, 5D 已經不用五萬就可以弄到手了啦... Orz 引文:
沒錯呀.. 的確有很多人不清楚全幅可以帶來什麼, 也以為有了全幅就是無敵.. 但也如你說云, 會來寫真迷的多半也不是新手了.. 也都大致清楚 APS 跟 135 FF 的差距何在... 也有更多人知道為什麼他要選擇 135 FF. 就像我自己說過的... 讓我手上鏡頭全都復活, 對我來說就是我要的!! 而且我也不可能隨著廠商起舞隨便亂跳, 沒有我滿意之前我也是且戰且走... 那為甚麼就是有人可以用自己的想法去質疑他人的想法?? 說真的, 在攝影界拿性價比來比.. 那買 leica 那些人怎辦? 買 120 那些人怎辦? 永遠比不玩啊.... 引文:
我不覺得你在說我, 我也不覺得有什麼原罪.. 只是把原本一個話題引到變成說 135 FF 有多貴多貴, 買得起的都是有錢人, 所以都不用多考慮.. 這種結論是不太合理的! 更何況, 你也知道是誰先挑起有沒有錢的話題吧.. Orz |
| 索尼阿法 | 發表時間: 2008-05-20 00:29 |
Quite a regular   註冊日: 2007-12-11 來自: 發表數: 53
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[43248]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
不錯~~~M家亡靈都聚過來了~~~不把整串搞爛!!不把文包鬥臭!!不會罷休~~!!!! 樓上那位向人請教問題的Ivantseng老兄~~!!!如果您當真是要向文包兄請教的話~~是不是該清場一下~宣布一下您的立場?!?!發揮一下您的道德批判?!?! 否則文包兄回您一篇~~~立刻引來亡靈翻舊帳五篇~~~誰願意回話???? 當然如果您的目的本來就不是要離清什麼問題的話...就各位繼續吧~~!!! |
| 索尼阿法 | 發表時間: 2008-05-20 00:38 |
Quite a regular 註冊日: 2007-12-11 來自: 發表數: 53
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[43249]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
全片幅的目的是讓您手上的鏡頭復活?!?!復活要來幹麻?!?!這個理由實在是十分的奇怪~~~ 說復活總是要拍吧?!?!您現在一年拍幾捲????換成數位~~您打算一年拍幾張???? 引文:
喔~~~在樓上已經有兩個id故意引文包兄的照片和文章的狀況下~~~您還繼續寫這種若有似無"你也知道是誰先挑起有沒有錢的話題吧"的指控?!?! 一邊故意隱射對方~~~一邊又說自己不懂要向對方請教~~!?!?!? 偶是真的沒有見過有人用這種方式在"請教"哩~~~!!!! |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 00:43 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43250]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
ㄜ.. 不用強迫你去找我在其他網站上讚揚過 85ZA 以及 135ZA 的話, 那請問我本篇文章之前談了一堆 135 FF 可以帶給我的好處, 你是故意視而不見嗎?? 引文:
君子坦蕩蕩, 小人長戚戚... 明褒暗貶?? 我才懶得做這種事哩.. 我很單純地就是想搞懂什麼叫做立體感.. 立體感應該怎麼樣用 PS 來修正或重現.. 這也是這個討論串我最想要吸收到的資訊.. 引文:
我不懂耶... 意圖不明的人, 我有那種義務或責任去幫文包一個一個地檢查過濾?? 還是我也得替這些人的言論負責?? 我真的搞不懂耶... 為什麼你跟文包一樣, 每次討論事情到後來就扯別人進來? 動不動就扯 Walt, 就扯 dplab 的人.. Orz 我一個人沒力分這麼多身啦... 引文:
以上完全同意你的言論! 引文:
沒錯啊!!! 所以現在這個討論串不就是想要知道究竟差多少?? 所以我才會提出那兩個問題啊... 所以我不知道到底你的問題點在那兒?  |
| 索尼阿法 | 發表時間: 2008-05-20 00:54 |
Quite a regular 註冊日: 2007-12-11 來自: 發表數: 53
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[43251]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
您一邊隱射文包兄~~一邊又對其他不明來路ID刻意鬥臭文包兄的行為視若無睹~!!!!! 如果您是真心想請教~~!!就應該阻止那些來亂的~~否則文包兄要怎麼講話?!?! 結果您連宣示立場撇清關係都不願意~~?!?! 難道只有文包兄要被您道德譴責?!?!其他人都不用?!?!因為您"無暇顧及"?!?! 在偶看來~~您的目的已經很明顯~~!!!!!!請教問題根本不是問題~!!!鬥臭文包兄才是重點~~!!!! 而且偶看來....您似乎連自己在作什麼都不知道~~!!!!也不知道或不理會自己的作為引發什麼後果~~!!!! 引文:
您真心要請教問題~~~就不應該一直在文章裡面隱射對方的不是~~!!!!! 所以偶不覺得您一直回文的目的~~是真心要請教問題~~!!! 依目前演變的方向來看~~~比較像是您在刻意製造話題~~~好讓其他人可以藉機鬥臭文包兄~~!!!!! |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 00:55 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43252]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
ㄜ..... 我一年拍幾捲幾張跟135FF可以鏡頭復活有什麼相違背嗎?? 半年一捲正片, 假日出門玩的時候五六捲負片, 一年出兩次國, 加加總總 20 捲正負片附近.. 是不是還需要跟你報告什麼呢 我真的是不懂耶.. 我的拍攝量到底跟這個問題有什麼關係... =_= 拍的少就不可以讓我的 35/f1.4 恢復他的視角他的價值?? 無言... 引文:
這真是個有趣的問題... 先挑起他人不悅的文章你不看, 後面接著而來的質問以及批評你覺得是指控?? 也難怪你的發言常被各站站長警告了... 引文:
有什麼好隱射啊.. 我問問題的那篇文章是很誠摯地在請教, 是他後來回我那篇什麼 "其他的我不想回答你" 的文章才讓我不滿.. 我真心地請教, 他回的東西未免也太虛無縹緲了吧... =_= |
| occiorient | 發表時間: 2008-05-20 01:01 |
Home away from home  註冊日: 2008-05-18 來自: 發表數: 527
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[43253]
Re: [感想] 135FF的必要性? 各位前輩請熄火吧....
輸贏不是世界末日...不如大家交換一下心得吧... 看大家的想法是什麼... 小弟是用5d...但正如前言...是因為鏡頭的問題...因為我的鏡頭大部分是contax的....更慘....一間不完的公司... 所以不如買5D吧...反正450d整套買起來，不會比5d便宜... 那各位呢？（除了金錢問題）選擇系統的依據是什麼呢？ （抱歉...導向這裡...因為小弟覺得...說其他人容易引起不快...不如說說自己...讓其他人參考...之後可以再討論兩造的不同想法？） |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 01:03 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43254]
Re: [感想] 135FF的必要性? 請其他閒雜人等不要隨便引用他人的網站以及文章,
那些天外飛來離題的東西請勿參雜入內, 我只是想了解 "立體感" 這個東西是不是可以藉由 PS 來彌補, 不要做無謂的動作把這篇文章的方向轉移了.. 謝謝大家合作!! |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 01:07 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43255]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
還好啦.. 沒什麼好火的... 反正我想知道的就是追根究底地問而已..  鏡頭的問題對我而言最大, minolta lens 全焦段大致齊全, 所以一上了 135 FF 廣角就整個沒力去了... a350/a700 都是很不錯的標的, 只是始終心有不甘.. Orz 再加上目前也還沒有像 D3 高 ISO 這麼搶眼表現的機種出現, 所以遲遲沒有下手... (ㄜ.. 野心好像太大了.. Orz) 更何況數位的世界就是越晚下手越便宜, 所以就慢慢等吧.. 不過前天朋友丟 msn 給我說 5D 二手價 47k 就有了.. 心動到一個不行... Orz |
| 索尼阿法 | 發表時間: 2008-05-20 01:12 |
Quite a regular 註冊日: 2007-12-11 來自: 發表數: 53
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[43256]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
其實偶也不感意外~~!!!!因為這個"讓手上鏡頭復活"的答案~~~完完全全是品牌偏激派才會有的思維阿~~!!! 首先~~全幅鏡頭就要配全幅機身!!!!(咦??)(而且Minolta還沒有移軸鏡哩) 其次~~別家的135FF不行~~!!!5D一台五萬不要~~~一定要A900一台十萬的才可以!!!!(咦??) 其三~~鏡頭復活要幹麻~??>?不知道!!!!能復活最重要~!!能復活就無價!!!!反正偶每年都會出國~!!!!以前都馬拍底片~~現在不急著拍數位(吧?)(咦??)!!!\ 一二三~~三條都沒有一定成立的必要耶~~~可是在您身上~~卻自動理所當然成立了~~????? 引文:
所以哩?!?!?所以您認為~~~您一邊指責對方~~~然後還可以同時再向對方請教問題?!?!?! 這樣誰要甩您?!?! 文包兄不甩您~~~您還繼續指責文包兄哪裡哪裡不是~~~ 所以偶認為您根本不是來問問題的~~!!!! 令人不禁懷疑這!!!!您是打算讓這個話題一直持續下去~~持續下去的結果就是開始有一些人刻意轉文來鬥臭文包兄~~~~這結果才向您真正的目的!!!! 所以偶也不打算再回下去~!!!!! 您就如您所說的龜毛~~!@!!前後反覆~~標準不一~~!!!!!與您對話~~根本不知道您到底哪一句話可以相信!!!!! |
| lown | 發表時間: 2008-05-20 03:07 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[43261]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
其實我也會懷疑一般二三萬都會考濾的「一般人」真的會花二倍、三倍的錢買全幅嗎.. (小弟不知道您的經濟能力啊，真的沒有在指誰 我只知道站長很有錢而以...哈哈哈哈哈..) 而且我也覺得dslr之所以流行了起來 和二、三萬這個臨界值很有關系 二、三萬是「一般人」買單眼的上限吧 文包那句話酸到的人很多啊，想買卻買不起或可以買卻要很考濾的人很多 但小弟覺得是事實就是這樣，這樣的人太多了，小弟就是其一 全幅畫質會比較好毫無疑問... 可是即使換台最便宜的5d好了 我寧願買台對焦準又快的 4/3的理念我就很認同 一個折衷 可惜這個系統光圈沒有比其它家大一級...是我唯一不認同的 應該要小體積和大光圈都要出才對，現在只有出小體積.. 與其一直往片幅發展，往大光圈發展也是一條出路啊 大光圈也可以造就散景，同時也可以提高快門， 這不是另一種高iso嗎？ 不也是一種散景嗎？ 我好像離題了 重點就是我真的覺得我決對不會輕易換全幅 我可是花了很多錢才知道自己想要什麼的。 大家不要再說全幅有多好多好了 不然小弟又要吃泡麵了 不然就是一台二萬再說 哈哈哈... |
| KEITH | 發表時間: 2008-05-20 03:30 |
Not too shy to talk  註冊日: 2005-11-22 來自: 發表數: 48
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[43263]
Re: [感想] 135FF的必要性? 這篇立意不錯的主題討論串，在小弟看來要嘛可能就是到此結束，要嘛就是可能爭執不休
IvanTseng兄、文包兄、索尼阿法兄這幾位朋友我都認識，仔細看完這串的文字之後，小弟站在客觀公正的第三者立場來說 ------------------------------------------------------------- IvanTseng一開始提問的立體感，完全就是在提出一個問題而已， 但小弟感覺不知何故文包兄並沒有繼續回覆問題 接著阿法兄跳出來質疑了並不存在的"明褒暗貶、質疑任何人的道德修養" 接著我就看到了一堆因人廢言的激烈回應....(有錢沒錢的這部分討論說實在我有點看不太懂，也許是因為延續先前有這樣的討論吧?) 除了轉貼文包在flicker照片的那位是來鬧場的以外，其他人並沒有要鬥臭文包兄吧?? 真正想請教問題的Ivantseng兄也無須背負著宣布立場、發揮一下道德批判的精神，或者是有非得阻止鬧場人士的責任吧??(這應該由版主或站長來認定是否為鬧場與阻止鬧場繼續) 小弟也希望能從這篇吸收到一些好的討論跟知識，不過目前看來有點落空了  另，索尼阿法兄在第43251篇回應裡說的，小弟認為您有點迫害妄想。 真的，真的...站在朋友的立場小弟真誠的對阿法兄說: IvanTseng兄打從開始的提問，並沒有如您所說的，在影射、道德譴責、鬥臭文包兄，甚或是刻意製造話題讓大家鬥臭文包兄 如果您當小弟是朋友，請相信並認真看完我這番話 ------------------------------------------------------------- 期待所有人都能回歸理性、有價值的討論 |
| KEITH | 發表時間: 2008-05-20 03:44 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-11-22 來自: 發表數: 48
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[43264]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
阿法兄，關於這一句我也不明瞭，怎樣說用FF讓手上鏡頭復活(相較於FF鏡頭裝在APS-C上使用)，就是品牌偏激的思維? 假定這個論點是手上的鏡頭都是FF鏡頭，機身用APS-C，純粹焦長倍率轉換的來討論 站在實際使用的考量，廣角端肯定被受限了，即使Sigma 12-24，也會變成18mm(雖然也還滿廣了..) 再者，便宜的50/1.4視角不會再像底片機用85mm那樣窄 不必非得買個35/1.4之類很貴的鏡頭，卻得到類似50/1.4的視角，室內室外都好用 以上兩點只是舉個例子參考，純粹站在實際使用的狀況去思考，假定手頭上都是FF鏡頭，來考慮APS-C轉換到FF的可得與優點 夜深了，腦袋頓頓的可能漏東漏西打這篇文章，等清醒了把要提出了討論內容整理過後，再回來繼續討論^^ |
| ITO | 發表時間: 2008-05-20 07:52 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[43270]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
個人也認為價格是最重要的因素， 文包兄開的主題所提內容以小弟看來目的也是在此， 它列出的內容也是質疑目前大家期待135 DSLR的優點， 以成本來算是否值得罷了。 當然在小站不少人都已不是新手， 且每個人需求及經濟能力也不同。 自己需要的是什麼自己最清楚。 提出的答案自然也不同。 所以... 如KEITH兄所說的 「期待所有人都能回歸理性、有價值的討論。」 題外話， 一點小弟最近個人感想， 這次在彼岸待的較久，感覺不少器材比日本或台灣便宜， 本來打算買些器材， 但當想到隨便一台入門DSLR的價格對當地很多人而言可能是幾個月甚至是1年半載的工資。 就有種罪惡感買不下去。 目前世界上還有很多地區處於災難、戰爭，窮困，疾病狀態。 能業餘拍照或上網討論都是一種幸福了，希望大家能珍惜自己所擁有的。 在拍照之餘也關懷一下世界。 |
| ddcat | 發表時間: 2008-05-20 08:26 |
Home away from home   註冊日: 2005-02-16 來自: HsinChu, Taiwan 發表數: 750
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[43277]
Re: [感想] 135FF的必要性? 有關於那個立體感, 我覺得文包兄說的倒也沒錯, "細節上的清晰度和對比, 這是畫面具立體感的原因之一" 如果有adobe的lightroom, 試試裡頭clarity功能, 那就是在微調細節的對比度, 和一般調整contrast的演算法不大一樣... X3或120, 之所以看起來特別的"真實", (我避免用立體感這個詞) 正是因為細節清晰不模糊, 當然縮圖加銳化也有一定程度的效果.... 最後看圖的螢幕要夠水準, 因為終端的顯示設備一樣決定了畫面的清晰度及對比... 其他表現立體感的方式還有構圖, 景深等等, 但這應該不在本討論範圍.... 有關立體感的描述我覺得跟片幅也不矛盾, 以135FF和4/3的差距, 靠PS或鏡頭等來彌補已足夠, 馬賽克ccd本來就有天生限制, 有限的片幅差距也許主導雜訊品質, 卻不必然完全主導畫質, 這也是為何DP1以較小片幅卻可勝出的主因! |
| cw.wang | 發表時間: 2008-05-20 08:26 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-18 來自: 發表數: 194
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[43278]
Re: [感想] 135FF的必要性? 小弟淺見，如果你們幾人親自見個面，大概根本吵不起來吧！？我覺得你們的共識其實比歧見多得多，只是不知道為什麼，幾則發言之後，大家都忙著找那一點點歧見吵。
至於 IvanTseng 兄提問的立體感，似乎跟這個 135FF 的主題比較無關（還是有關？應該無關吧  ），也許另開一串比較合適。 |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 09:02 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43280]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
唉..的確啊.. 那句話酸到的人很多, 所以我們也可以看到先後有幾位網友提出不同的看法.. 所以我只是不解一點... "好好的討論串為什麼要有酸人的言語??" |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 09:06 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43281]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
cw.wang 兄... 會提問這個, 主要就是因為文包提到.. 135 FF 跟 APS DSLR 的差距非常微小, 諸如立體感這種東西只要懂 PS 就可以重現... (應該是在相關的前一篇討論串中提到的..) 所以文包新開了這篇主題之後, 就移到這邊來發問了... |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 09:12 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43282]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
ddcat 兄, 我並沒有說過文包這句話是錯的.. 我只是想弄清楚, 是否 "立體感" 的確是這樣定義的.. 我們都知道清晰度以及對比的確可以輕易地在 PS 做出來, 但是要怎麼樣的調整才可以讓一張照片呈現出立體感? 畢竟就像您說的, 一張照片要有立體感還會包含很多元素, 構圖取景, 視角, 景深, 光線 ... bra bra ... 我不清楚是不是每一個變因都可以藉由某些 PS 方法來控制... 比方說我隨便用小 DC 拍了一張照片, 我可以透過什麼樣的手法讓它變得 "更有立體感一點".. 說真的我是很認真地想知道問題的答案, 可惜沒有人願意好好回答我... =_= |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-20 09:16 |
Just can't stay away 註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[43283]
Re: [感想] 135FF的必要性? 引文:
KEITH 兄, 感謝至少還有些人願意好好地討論... 撇開那些擺明了就是來鬧場的人不說, 立體感這個東東雖然跟 135 FF vs APS 沒有直接關係, 但是因為文包之前有提過, 所以我真的很想搞懂是不是真的可以用 PS 來調整立體感.. 以您的專業能力來看, 您又會如何去定義 "立體感"?? 或者是說一張已經成像的照片, 您會透過何種 PS 手法來讓它變得更有立體感?? Thx a lot. ^^ |
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