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center   討論區主頁 » SONY DSLR、Konica Minolta SLR » SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA無發表權

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發表者 討論內容
bianca
發表時間: 2008-05-14 01:31
Not too shy to talk
註冊日: 2006-05-13
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發表數: 43
[42972] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
說真的 高品質影像沒有內容也是一場空 要影像有內容 所謂後端的數位暗房一點幫助都沒有
真正有用的還是最前端的腦袋。這點是Nikon幫的高手Boyen非常強調的。

文包
發表時間: 2008-05-14 00:31
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[42966] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

kkao 寫道:

DP1 有 DP1 的缺陷,不然早就攻克市場,還輪得到 C/N/S 嗎
不可否認,DP1 在解析度跟立體感在光源充足的時候表現很好,
但是光線弱的時候表現有點慘吧,加上 sigma 的後段技術有點不足,
以我的習慣來衡量,是不太可能拿 DP1 當主力。但是可以期待一下 DP2
這也是我後來 DP1 退訂的原因。

我認為不管數位暗房再厲害,立體感應該是後製不出來的。
還是文包你有什麼神奇的技術,可以跟大家分享一下,
可以把你 A350 拍出來的照片後製到有 D3 類似的水準。
至於 D3 水準怎樣,照片不是我拍的,不敢直接引用,mobile01 你也有帳號,
以某位大哥在該討論區貼圖貼到讓人眼紅那幾張當標的就好。

數位暗房這麼專業的名詞我是不敢用啦,對玩過幾年數位相機的人來說,
有台廣色域螢幕(很低的要求)跟一台spyder2 應該是很常見的吧。
謝謝你這麼熱心的提供意見,這些設備我先前就準備好了。
至於後段輸出,我個人不愛弄一堆紙張,所以 PrintFix/spectro2pro 就沒買了,
日後出圖直接套紙張的 ICC Profile或送去印成小冊子應該也能應付。
不知道你還有沒有什麼要指教的。雖然我不賣相機,但是影像處理也還做了幾個案子,
拍照經驗是比你少了點,但是數位影像處理也有點概念,Canon 的工程師嘛也還認識幾個,
他們應該不會比你懂得少吧。不過人家很少指點我數為影像要做哪些事情耶。

至於要不要花個幾十萬來玩玩相機,套句被引用到爛的網路名言
「時間跟金錢就是要花在美好的事情上」,我覺得旅遊拍照很快樂,
所以就覺得值得。 D3 很笨重,會減低旅遊的樂趣,所以才不買。
至於爽度嘛,每個人感覺不一樣,我也不便說什麼,不過被你酸了幾句,感覺不是很好倒是真的


您說的"全片幅很貴嗎?"
不好意思. 對小弟這種窮人來講確實是高不可攀
就連日本Camera也講那是"高嶺之花". 連職業攝影家都這樣說了....我想不是只有我這麼想.

錢多是您有本事. 設備對您而言. 小弟推想一定也不是問題
小弟只是純粹以個人對攝影的經驗來講. 高品質的影像. 多半要決定在後端
前端的鏡頭機身. 以現在數位時代的鏡頭和機身水準
說實話. 差異只能算是有限
遠不如後端處理的差異
在傳統底片時代. 影像決定在底片. 沖洗. 放相. 到了數位時代道理也一樣
而這些並不需要花很多錢

至於立體感. 只要知道現象和原理為何就有辦法.
色彩更不是問題.
Nikon幫的高手如wingman, GSMBOY等. 對此道無一不精.
kkao
發表時間: 2008-05-13 23:58
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註冊日: 2005-10-25
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發表數: 1023
[42962] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

文包 寫道:
以玩攝影而言當然貴了. 因為要製作高品質的影像不需要花那麼多錢
而且花那麼多錢買了135FF也還沒得到最高品質的影像
論畫質. 論立體感. 論放像尺寸. 它也不是120的對手.(何況上面還有4x5)
甚至也不見得抵的過SD14/DP1

而且沒有數位暗房技術與設備支援的話. 光是機身買最高檔沒什麼意義.
現在不論要弄120. 4x5. 或是數位暗房. 也不用花個十幾萬
如果真正想追求影像品質與內容
與其追求前端的機身. 不如把後端弄好比較實際.

當然這是以影像品質來說啦
爽度的話
就另當別論


DP1 有 DP1 的缺陷,不然早就攻克市場,還輪得到 C/N/S 嗎
不可否認,DP1 在解析度跟立體感在光源充足的時候表現很好,
但是光線弱的時候表現有點慘吧,加上 sigma 的後段技術有點不足,
以我的習慣來衡量,是不太可能拿 DP1 當主力。但是可以期待一下 DP2
這也是我後來 DP1 退訂的原因。

我認為不管數位暗房再厲害,立體感應該是後製不出來的。
還是文包你有什麼神奇的技術,可以跟大家分享一下,
可以把你 A350 拍出來的照片後製到有 D3 類似的水準。
至於 D3 水準怎樣,照片不是我拍的,不敢直接引用,mobile01 你也有帳號,
以某位大哥在該討論區貼圖貼到讓人眼紅那幾張當標的就好。

數位暗房這麼專業的名詞我是不敢用啦,對玩過幾年數位相機的人來說,
有台廣色域螢幕(很低的要求)跟一台spyder2 應該是很常見的吧。
謝謝你這麼熱心的提供意見,這些設備我先前就準備好了。
至於後段輸出,我個人不愛弄一堆紙張,所以 PrintFix/spectro2pro 就沒買了,
日後出圖直接套紙張的 ICC Profile或送去印成小冊子應該也能應付。
不知道你還有沒有什麼要指教的。雖然我不賣相機,但是影像處理也還做了幾個案子,
拍照經驗是比你少了點,但是數位影像處理也有點概念,Canon 的工程師嘛也還認識幾個,
他們應該不會比你懂得少吧。不過人家很少指點我數為影像要做哪些事情耶。

至於要不要花個幾十萬來玩玩相機,套句被引用到爛的網路名言
「時間跟金錢就是要花在美好的事情上」,我覺得旅遊拍照很快樂,
所以就覺得值得。 D3 很笨重,會減低旅遊的樂趣,所以才不買。
至於爽度嘛,每個人感覺不一樣,我也不便說什麼,不過被你酸了幾句,感覺不是很好倒是真的
文包
發表時間: 2008-05-13 13:40
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註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[42921] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

bianca 寫道:
引文:


現在不論要弄120. 4x5. 或是數位暗房. 也不用花個十幾萬
如果真正想追求影像品質與內容
與其追求前端的機身. 不如把後端弄好比較實際.


這年頭還有誰沒有數位暗房?


書包你休假啦
bianca
發表時間: 2008-05-13 10:12
Not too shy to talk
註冊日: 2006-05-13
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發表數: 43
[42907] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:


現在不論要弄120. 4x5. 或是數位暗房. 也不用花個十幾萬
如果真正想追求影像品質與內容
與其追求前端的機身. 不如把後端弄好比較實際.


這年頭還有誰沒有數位暗房?
lown
發表時間: 2008-05-13 09:16
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註冊日: 2007-06-28
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發表數: 441
[42900] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
不要說科學不能佐證的項目
就是連科學能佐證的項目
也一堆人在爭論啊

Ric
發表時間: 2008-05-13 09:00
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發表數: 632
[42899] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
我聽不到超音波馬達運作的聲音,但是機器測得到頻率

那麼它應該是很吵,還是很安靜?

我聽不到聲音是究竟是爽度在作祟,還是算是個聾子?

有些鏡頭的 MTF 很讚、抗耀也不賴、散景又佳,但是就是賣不好
那麼不買的人究竟是不識貨,還是只是不合意?

簡單的說
數據是科學佐證的有力資料
但是如果大多的數據不是有效呈現
我們去擁抱數據的目的為何?
lown
發表時間: 2008-05-13 07:14
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註冊日: 2007-06-28
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發表數: 441
[42898] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

文包 寫道:
爽度的話
就另當別論


哈哈

文包兄說到心坎裡了
小弟就是那種用爽的...
相機一台換過一台...
看到好相機就像看到美女一樣只有流口水的份
但美感始終沒有
倒是養了二顆挑惕的眼睛和滿口嘴砲
哈哈哈

還好網路和小弟一樣慘的人很多
隨便舉幾個例
E1的高寬容度傳說
GRD高畫質
SONY dslr的相片比他牌鮮豔
x3寬容度差
...
這些都是蠻明顯的謬論
但不相信自己眼睛卻去相信謠言的盲人不少...
應該都是爽度在作祟...
文包
發表時間: 2008-05-12 23:14
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來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[42888] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

kkao 寫道:
全片幅很貴嗎,D3 不是最貴的時候才十六萬多。
不買是因為很大很重,平常也沒什麼用,不是每個人都愛人像人文攝影,
騎車背台 D3 一下就把輕量化的重量全部加回來。
想要全幅不是因為散景,而是看過 D3 的立體感覺得 APS 實在比不上而已。

至於錢嘛,這個論壇的有錢人多的是,小弟算小角色吧,
還是文包有興趣,來打個賭,明天下午三點前拿不出台幣一千萬現金證明看到賭什麼


以玩攝影而言當然貴了. 因為要製作高品質的影像不需要花那麼多錢
而且花那麼多錢買了135FF也還沒得到最高品質的影像
論畫質. 論立體感. 論放像尺寸. 它也不是120的對手.(何況上面還有4x5)
甚至也不見得抵的過SD14/DP1

而且沒有數位暗房技術與設備支援的話. 光是機身買最高檔沒什麼意義.
現在不論要弄120. 4x5. 或是數位暗房. 也不用花個十幾萬
如果真正想追求影像品質與內容
與其追求前端的機身. 不如把後端弄好比較實際.

當然這是以影像品質來說啦
爽度的話
就另當別論
IvanTseng
發表時間: 2008-05-12 17:11
Just can't stay away
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[42874] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

kkao 寫道:
全片幅很貴嗎,D3 不是最貴的時候才十六萬多。
不買是因為很大很重,平常也沒什麼用,不是每個人都愛人像人文攝影,
騎車背台 D3 一下就把輕量化的重量全部加回來。
想要全幅不是因為散景,而是看過 D3 的立體感覺得 APS 實在比不上而已。

至於錢嘛,這個論壇的有錢人多的是,小弟算小角色吧,
還是文包有興趣,來打個賭,明天下午三點前拿不出台幣一千萬現金證明看到賭什麼


中肯.. 呵呵...
子非於焉知魚之樂,
有人就是喜歡用一輩子底片,
有人就是喜歡用一輩子小 DC,
也有人就是一輩子喜歡騎重機不想買雙B!
collective
發表時間: 2008-05-12 15:32
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[42871] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

文包 寫道:
很多人在說全片幅. 這其實讓我蠻好奇的
一台兩萬的200/350. 或一台三萬多的700都買不下去了的人. 如何會掏錢買一台10萬塊的A900?

如果平常就有在拍那也說的過去....平常拍的已經不多了的話. 真的會願意花10萬塊買一台135 DSLR嗎?
這買下去說不定半年跌下來的價格就抵一台A200
如果拍的不多豈不是很浪費
我是很難想像啦....

也許有許多人不買的理由真的是卡在片幅而不是價格.
尤其是對應135片幅SLR/DSLR的標準與廣角變焦鏡頭,接在APS-C DSLR上好用的廣角端都沒了
kkao
發表時間: 2008-05-12 15:31
Home away from home
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[42870] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
全片幅很貴嗎,D3 不是最貴的時候才十六萬多。
不買是因為很大很重,平常也沒什麼用,不是每個人都愛人像人文攝影,
騎車背台 D3 一下就把輕量化的重量全部加回來。
想要全幅不是因為散景,而是看過 D3 的立體感覺得 APS 實在比不上而已。

至於錢嘛,這個論壇的有錢人多的是,小弟算小角色吧,
還是文包有興趣,來打個賭,明天下午三點前拿不出台幣一千萬現金證明看到賭什麼
文包
發表時間: 2008-05-12 14:15
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[42868] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
很多人在說全片幅. 這其實讓我蠻好奇的
一台兩萬的200/350. 或一台三萬多的700都買不下去了的人. 如何會掏錢買一台10萬塊的A900?

如果平常就有在拍那也說的過去....平常拍的已經不多了的話. 真的會願意花10萬塊買一台135 DSLR嗎?
這買下去說不定半年跌下來的價格就抵一台A200
如果拍的不多豈不是很浪費
我是很難想像啦....
ffiln
發表時間: 2008-05-12 14:08
Not too shy to talk
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[42867] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

kkao 寫道:
剛剛看了一下,ZA 24-70mm 跟 Nikon 24-70mm 價差大約兩千元台幣,
都不便宜,一般人還是 ZA 16-80mm 跟 Nikon 16-85mm 就好
(其實是自我安慰啦 )


這兩顆不管是售價還是鏡頭解析力都是在伯仲之間,
從Photozone的review看來兩顆的變形控制能力好像也差距不大,
不過從網路上的一些照片看來Nikon這顆鏡皇的抗曜稍強於Sony ZA,
而Nikon這一管也有較佳的防滴防塵能力,
(Sony ZA沒有提供防滴防塵這一點還頗令我不解的),
感覺就使用性來說Sony ZA略居下風,
不過ZA這一顆在底片上的味道遠超過在DSLR上的表現~~
看來CMOS和APS-C大大封印住這一顆的能力~~~
文包
發表時間: 2008-05-12 14:06
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發表數: 1273
[42866] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

Ric 寫道:
引文:

kkao 寫道:
底片機封印已久,F80s 已經成為鎮箱之寶了
現在去買 Minolta 的底片機也讓人提不起勁,不然直接買 G2/G3 不就 OK 了


請教有哪一支 Zeiss 鏡頭可以在數位上(Canon/4/3)重現 Contax 底片風格呢?

如果都不行
當然還是要拍底片,不是嗎?

期待或是抱怨,也改變不了 Zeiss 在數位相機一厥不振的現況


也許和CONTAX還是有些差別
不過我用過ZA135在正片上. 表現是非常優秀的.

只是拿ZA拍底片的人很少
然後通常又會卡在掃描這一關而已
IvanTseng
發表時間: 2008-05-12 13:52
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[42865] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

Ric 寫道:
請教有哪一支 Zeiss 鏡頭可以在數位上(Canon/4/3)重現 Contax 底片風格呢?
如果都不行
當然還是要拍底片,不是嗎?

Yes ... 這就是 24-70ZA 對我有吸引力的地方,
雖然 Zeiss 這個光環對我就跟 Canon L, Minolta G...沒啥兩樣,
但是在底片上可以有這種焦段的定光圈可以玩,
應該也是挺不賴的..
kkao
發表時間: 2008-05-12 13:46
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發表數: 1023
[42864] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
不要這麼實際啦,我只是覺得這幾支 ZA 鏡其實還不錯,
連我這種 Anti Sony 的人都覺得可以買,只是要找個誘因讓人買下去啊,
或許哪天 Sony 也願意出個低畫素,sensor /AD 14bits 有效的全幅機也不一定
Ric
發表時間: 2008-05-12 13:17
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[42863] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

kkao 寫道:
底片機封印已久,F80s 已經成為鎮箱之寶了
現在去買 Minolta 的底片機也讓人提不起勁,不然直接買 G2/G3 不就 OK 了


請教有哪一支 Zeiss 鏡頭可以在數位上(Canon/4/3)重現 Contax 底片風格呢?

如果都不行
當然還是要拍底片,不是嗎?

期待或是抱怨,也改變不了 Zeiss 在數位相機一厥不振的現況
collective
發表時間: 2008-05-12 13:12
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發表數: 13120
[42861] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
引文:

kkao 寫道:
底片機封印已久,F80s 已經成為鎮箱之寶了
現在去買 Minolta 的底片機也讓人提不起勁,不然直接買 G2/G3 不就 OK 了

SLR和RF用起來還是不一樣的
kkao
發表時間: 2008-05-12 12:56
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發表數: 1023
[42860] Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA
底片機封印已久,F80s 已經成為鎮箱之寶了
現在去買 Minolta 的底片機也讓人提不起勁,不然直接買 G2/G3 不就 OK 了
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