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SONY DSLR、Konica Minolta SLR
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SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| kkao | 發表時間: 2008-05-12 15:31 |
Home away from home   註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[42870]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 全片幅很貴嗎，D3 不是最貴的時候才十六萬多。
不買是因為很大很重，平常也沒什麼用，不是每個人都愛人像人文攝影， 騎車背台 D3 一下就把輕量化的重量全部加回來。 想要全幅不是因為散景，而是看過 D3 的立體感覺得 APS 實在比不上而已。 至於錢嘛，這個論壇的有錢人多的是，小弟算小角色吧， 還是文包有興趣，來打個賭，明天下午三點前拿不出台幣一千萬現金證明看到賭什麼  |
| collective | 發表時間: 2008-05-12 15:32 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[42871]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
也許有許多人不買的理由真的是卡在片幅而不是價格. 尤其是對應135片幅SLR/DSLR的標準與廣角變焦鏡頭,接在APS-C DSLR上好用的廣角端都沒了  |
| IvanTseng | 發表時間: 2008-05-12 17:11 |
Just can't stay away   註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[42874]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
中肯.. 呵呵... 子非於焉知魚之樂, 有人就是喜歡用一輩子底片, 有人就是喜歡用一輩子小 DC, 也有人就是一輩子喜歡騎重機不想買雙B! |
| 文包 | 發表時間: 2008-05-12 23:14 |
版主  註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[42888]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
以玩攝影而言當然貴了. 因為要製作高品質的影像不需要花那麼多錢 而且花那麼多錢買了135FF也還沒得到最高品質的影像 論畫質. 論立體感. 論放像尺寸. 它也不是120的對手.(何況上面還有4x5) 甚至也不見得抵的過SD14/DP1 而且沒有數位暗房技術與設備支援的話. 光是機身買最高檔沒什麼意義. 現在不論要弄120. 4x5. 或是數位暗房. 也不用花個十幾萬 如果真正想追求影像品質與內容 與其追求前端的機身. 不如把後端弄好比較實際. 當然這是以影像品質來說啦 爽度的話 就另當別論  |
| lown | 發表時間: 2008-05-13 07:14 |
Home away from home  註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[42898]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
哈哈 文包兄說到心坎裡了 小弟就是那種用爽的... 相機一台換過一台... 看到好相機就像看到美女一樣只有流口水的份 但美感始終沒有 倒是養了二顆挑惕的眼睛和滿口嘴砲  哈哈哈 還好網路和小弟一樣慘的人很多 隨便舉幾個例 E1的高寬容度傳說 GRD高畫質 SONY dslr的相片比他牌鮮豔 x3寬容度差 ... 這些都是蠻明顯的謬論 但不相信自己眼睛卻去相信謠言的盲人不少... 應該都是爽度在作祟... |
| Ric | 發表時間: 2008-05-13 09:00 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[42899]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 我聽不到超音波馬達運作的聲音，但是機器測得到頻率
那麼它應該是很吵，還是很安靜？  我聽不到聲音是究竟是爽度在作祟，還是算是個聾子？ 有些鏡頭的 MTF 很讚、抗耀也不賴、散景又佳，但是就是賣不好 那麼不買的人究竟是不識貨，還是只是不合意？ 簡單的說 數據是科學佐證的有力資料 但是如果大多的數據不是有效呈現 我們去擁抱數據的目的為何？ |
| lown | 發表時間: 2008-05-13 09:16 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[42900]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 不要說科學不能佐證的項目
就是連科學能佐證的項目 也一堆人在爭論啊 |
| bianca | 發表時間: 2008-05-13 10:12 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[42907]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
這年頭還有誰沒有數位暗房？ |
| 文包 | 發表時間: 2008-05-13 13:40 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[42921]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
書包你休假啦 |
| kkao | 發表時間: 2008-05-13 23:58 |
Home away from home 註冊日: 2005-10-25 來自: 發表數: 1023
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[42962]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
DP1 有 DP1 的缺陷，不然早就攻克市場，還輪得到 C/N/S 嗎 不可否認，DP1 在解析度跟立體感在光源充足的時候表現很好， 但是光線弱的時候表現有點慘吧，加上 sigma 的後段技術有點不足， 以我的習慣來衡量，是不太可能拿 DP1 當主力。但是可以期待一下 DP2 這也是我後來 DP1 退訂的原因。 我認為不管數位暗房再厲害，立體感應該是後製不出來的。 還是文包你有什麼神奇的技術，可以跟大家分享一下， 可以把你 A350 拍出來的照片後製到有 D3 類似的水準。 至於 D3 水準怎樣，照片不是我拍的，不敢直接引用，mobile01 你也有帳號， 以某位大哥在該討論區貼圖貼到讓人眼紅那幾張當標的就好。 數位暗房這麼專業的名詞我是不敢用啦，對玩過幾年數位相機的人來說， 有台廣色域螢幕(很低的要求)跟一台spyder2 應該是很常見的吧。 謝謝你這麼熱心的提供意見，這些設備我先前就準備好了。 至於後段輸出，我個人不愛弄一堆紙張，所以 PrintFix/spectro2pro 就沒買了， 日後出圖直接套紙張的 ICC Profile或送去印成小冊子應該也能應付。 不知道你還有沒有什麼要指教的。雖然我不賣相機，但是影像處理也還做了幾個案子， 拍照經驗是比你少了點，但是數位影像處理也有點概念，Canon 的工程師嘛也還認識幾個， 他們應該不會比你懂得少吧。不過人家很少指點我數為影像要做哪些事情耶。 至於要不要花個幾十萬來玩玩相機，套句被引用到爛的網路名言 「時間跟金錢就是要花在美好的事情上」，我覺得旅遊拍照很快樂， 所以就覺得值得。 D3 很笨重，會減低旅遊的樂趣，所以才不買。 至於爽度嘛，每個人感覺不一樣，我也不便說什麼，不過被你酸了幾句，感覺不是很好倒是真的 |
| 文包 | 發表時間: 2008-05-14 00:31 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[42966]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
您說的"全片幅很貴嗎?" 不好意思. 對小弟這種窮人來講確實是高不可攀 就連日本Camera也講那是"高嶺之花". 連職業攝影家都這樣說了....我想不是只有我這麼想. 錢多是您有本事. 設備對您而言. 小弟推想一定也不是問題 小弟只是純粹以個人對攝影的經驗來講. 高品質的影像. 多半要決定在後端 前端的鏡頭機身. 以現在數位時代的鏡頭和機身水準 說實話. 差異只能算是有限 遠不如後端處理的差異 在傳統底片時代. 影像決定在底片. 沖洗. 放相. 到了數位時代道理也一樣 而這些並不需要花很多錢 至於立體感. 只要知道現象和原理為何就有辦法. 色彩更不是問題. Nikon幫的高手如wingman, GSMBOY等. 對此道無一不精. |
| bianca | 發表時間: 2008-05-14 01:31 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[42972]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 說真的 高品質影像沒有內容也是一場空 要影像有內容 所謂後端的數位暗房一點幫助都沒有
真正有用的還是最前端的腦袋。這點是Nikon幫的高手Boyen非常強調的。 |
| Ric | 發表時間: 2008-05-14 04:48 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[42976]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 我倒覺得不論是底片或是數位，都是前端差得比較多耶
機身性能、鏡頭性能不行 不管是底片、數位，結果一出來，馬上見光死 腦袋的內容就不說了 前端不會是只有裝上鏡頭、按按快門 機身的測光準不準、對焦優不優、閃光好不好 鏡頭的色散、耀光、翳霧控制等等 應該說前端給九十分的影像，爾後暗房處理達到滿分 我不認為若是前端給了七十分的影像，我會還有精神體力去修修補補達到接近滿分 如何對一張只有七十分的影像，仍覺得充滿補救的機會 |
| lown | 發表時間: 2008-05-14 05:06 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[42977]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
應該是這樣說 一台十多萬的D3和一台二萬的α300 在影像方面的差距頂多是5%至10%的差別 但後端處理好壞卻遠比這10%還多.. |
| Ric | 發表時間: 2008-05-14 05:33 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[42978]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
十分好奇 前端達不到的性能所得到的影像，差距仍然是 5%~10%嗎？ 後端， 如果是同一個人處理，使用相同的處理邏輯、技巧，盡可能的達到其主觀的完善要求 前端愈差、花的時間愈長，勉強達到要求 前端愈佳，花的時間愈短，立即見效 那麼最終影像的差異是不是仍舊來前端？ 若後端處理有所謂「好壞」 那肯定是指不同人、不同技巧 不同人、不同技巧、不同文化背景、不同審美概念 修圖著重的部份肯定不同 這個部份能夠比較嗎？ 一個女子可以畫成 Mona Lisa，也可以畫成 Dora Maar 「好壞」要如何介定？ |
| lown | 發表時間: 2008-05-14 06:20 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[42979]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
同樣一個取景 十幾萬的D3和二萬的α300 差距真的會很大嗎？我看到是嘴砲比較多啦(乏指一般愛打砲的人，比如我) 真的PK時，敢猜的人不多 更何況還談後製的條件！ 搞不好α300還能拍到D3取不出來的景呢！ 文包兄真的說的很好啊 非專業需求的 買爽的比較多 我在說我自己 |
| 文包 | 發表時間: 2008-05-14 11:55 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[42999]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
現在新的機身和鏡頭性能都很好 即使kit鏡. 解析力也能上2000LPH 10MP機身解析力也都在2100~2300上下. 並不會因為機身是D3. 5D或是A100而有很大的差距. 副廠鏡頭如最近出的A001甚至在1Dsmk2上刷到3000LPH的成績 兩萬的機身. 加一萬的定焦 與十四萬的機身. 加六萬的大三元. 差距真的有70分和90分這麼多嗎? 如果純粹就影像品質來看. 在我的認知裡. 並不會. 至於前端的腦袋云云. 那是另外一個課題 觀念和技術是要並行的 |
| bianca | 發表時間: 2008-05-14 12:21 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[43000]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 單論解析力當然看不出鏡頭的差別。尤其是Nikon的kit鏡，解析力真的是好到不行，不像Pentax跟Sony的Kit鏡解析力只有中央上2000LPH週邊狂掉。
不過這年頭我想新鏡解析力好是常識了，Kit鏡和大三元真正的差別應該在這裡﹕ ============================================================   ============================================================   ============================================================   ============================================================ 不過其實我想這些差別只有影響我們這些沒有數位暗房的人啦^^ 文包大大有辦法用數位暗房修正這些「缺陷」，當然就沒差囉 |
| Ric | 發表時間: 2008-05-14 12:51 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[43003]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
說的很好啊 只是不知道我應該怎麼解釋你的觀點 Ric : 前端達不到的性能所得到的影像，差距仍然是 5%~10%嗎？ lown : 同樣一個取景十幾萬的D3和二萬的α300差距真的會很大嗎？ 搞不好α300還能拍到D3取不出來的景呢！ 有和沒有的差距我以為是 0 與 無限大的差別 另，原來當前文提到「影像素質差異」 其實只是涉及「取景」(lown)+「解析分辨度」(文包) 那我同意數位暗房可解決 取景=>裁切 解析分辨度=>銳化->遮罩銳化->再銳化->再邊緣銳化… |
| lown | 發表時間: 2008-05-14 16:24 |
Home away from home 註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[43006]
Re:SONY Vario Sonnar T* 24-70mm f/2.8 ZA 引文:
除了「速度快」的主題外 想不到有什麼D3拍得出來但α300拍不出來的 而且一樣是馬塞克 也看不到什麼顏色在D3上面有在α300會不見的 頂多就只是色偏..立體感更不會有差別 因為架構就一樣啊 到底什麼是「有」和「沒有」的差別啊？ 色澤？嘴砲吧 修過圖有幾個人分的出來啊！ |
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