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center   討論區主頁 » 廠商動態 » SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS無發表權

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發表者 討論內容
Walt
發表時間: 2008-01-30 21:38
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[38823] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS
引文:

ycliao 寫道:
我覺得Pentax比較嚴重的問題是鏡頭
Pentax應該是目前最積極推出APS鏡頭的DSLR公司
(Sigma不知道該不該算)

不知道您覺得鏡頭的問題在哪裡?願聞其詳。
訪客
發表時間: 2008-01-30 22:03
[38825] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS
引文:

Walt 寫道:
引文:

ycliao 寫道:
我覺得Pentax比較嚴重的問題是鏡頭
Pentax應該是目前最積極推出APS鏡頭的DSLR公司
(Sigma不知道該不該算)

不知道您覺得鏡頭的問題在哪裡?願聞其詳。


等到K1D用這片CMOS的時候
才發現難以收拾

可是,都亡國了
K1D的出現的機會不高

--
 Let's PARTY☆NIGHT! ^^
 http://blog.pixnet.net/volgarv
索尼阿法
發表時間: 2008-01-30 22:20
Quite a regular
註冊日: 2007-12-11
來自:
發表數: 53
[38827] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS


引文:

Walt 寫道:
只有12bit?

引文:

Walt 寫道:
EOS5D的後繼機應該也是14bit,單一像素尺寸較A900大(因為像素應該比較低),縱使影像處理影擎與演算法Sony與Canon處於相同的水平好了,這樣依照邏輯的推論結果卻是EOS5D的後繼機畫質較A900佳

老大~~~您又重蹈覆轍啦!?!@?!還沒出的東西~~~??您就在這邊用您自以為是的邏輯推論畫質有多差?!?!
事實上是就算差又怎樣?!?!12bit又怎樣?!?!這顆CMOS一出來市場上是有競爭對手了嗎?!?!
所有優勢您全都故意不看?!@?!只看到那個12bit??!世您的螢幕可以顯示12bit還是您的眼睛可以分辨12bit?!?!?

引文:

Walt 寫道:
等Sony 10mp CCD停產以後恐怕Pentax全系列機種都會採用Samsung生產的CMOS吧,所以Pentax的問題也許沒有那麼嚴重。

Nikon跟Sony的合作關係並不清楚,有可能6mp CCD,10mp 四通道CCD,D2X CMOS,D3 CMOS都是Nikon設計的也不一定.....只是感覺Nikon也很甘願做老二,他們想勝出的也許是其他地方吧

LV的話要看看A300/A350究竟是有什麼不同。

希望E410/E510的後繼機可以進步幅度夠大,不然就辛苦了。


引文:

Walt 寫道:
引文:

ycliao 寫道:
我覺得Pentax比較嚴重的問題是鏡頭
Pentax應該是目前最積極推出APS鏡頭的DSLR公司
(Sigma不知道該不該算)

不知道您覺得鏡頭的問題在哪裡?願聞其詳。



搞不清楚狀況阿?!?~~問題根本不是用誰家的CCd/CMOS!!!!世Pentax佈局至今~根本沒有選擇餘地了!!!
管他哪一家CCD/cmos~~!!!現在最起碼已經有C/N/Sony三家要出135FF~~他們鏡頭也不是問題~~!!
其他廠商全都朝135FF推新機新鏡的話~~~請問Pentax還要跟別人玩什麼??!?

每次看您出來講話就覺得很有趣!~~看您拼了命幫廠商講話~~阿人家是有分股票給你喔?!?


喔~~提醒您一點~~450D的對焦模組不是40D的全九點十字!!請不要到處造謠~~~謝謝!!
luke1265
發表時間: 2008-01-31 00:18
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-18
來自:
發表數: 248
[38841] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS
引文:

Walt 寫道:
引文:

luke1265 寫道:
太多的可能性,不過這樣也好,以後價格會越來越便宜,看1Ds markIII的水貨價格是19萬左右,相信等價格到一定的普及範圍的日子是不遠了.

那問題在於多少錢叫普及?EOS1V新品要四萬多,1V機身+35mm CMOS多少錢才叫普及呢?

90年代出產的保時捷會因為過10年後賣1萬塊嗎??
這等級的車身會因為其他廠商推出而便宜賣嗎??
Ric
發表時間: 2008-01-31 01:02
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[38844] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS
從 D3 的感光元件,應該可以確認 Sony 的技術能力可達 14 bit
但是這是第一次出現 24MP 高像素 135 感光元件,可能 Sony 目前還沒有足夠能力轉移到高像素

我不太了解技術性資料,所以不知道這款 CMOS,是否有特別的設計、排列?

如果在排列設計、製程技術上有別於 Canon 的 CMOS,那直接用 bit 數相比
就好像直接用 MTF 解析度的多寡來評斷鏡頭整體一樣,會不會太武斷?

SD14 上的那款 Foveon 4.7MP 也只有 12bit
大家覺得怎麼樣?



話說回來,說不定這款 CMOS 的確是 Sony 技術不足之作
而且 SONY 會有自知之明,安在 A900 機子上
價格放在 2500 美元

不過,Sony 在相機業上的確技術不足
這不重要
只要在價格上足以表達技術不足的想法就行

舉個例子
就像 A200 在技術上打不贏 D60 (因人而異)
但是 A200 賣得比 D60 便宜就好了
lown
發表時間: 2008-01-31 01:10
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[38846] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS
引文:


從 D3 的感光元件,應該可以確認 Sony 的技術能力可達 14 bit

SD14 上的那款 Foveon 4.7MP 也只有 12bit
大家覺得怎麼樣?




D3那塊不是SONY第一塊14BIT的感光原件喔
SONY第一塊14BIT是R1

對啊 我也覺的BIT的大小在某個條件下,並不代表畫質
X3真的是好例子…
Cudacke
發表時間: 2008-01-31 15:22
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[38932] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS
14bit 跟 12bit 這東西目前還只是規格而已,
舉個例子, 一般大眾買相機最注意的規格就是畫素,
理論上畫素越高, 解析度越高, 畫質也越好,
但是事實上並非如此.
因為還會有雜訊, 鏡頭品質等因素影響解析度與畫質,
所以例如隨身機的話素也許比某些 DSLR 高,
但是解析度與畫質還是遠不能比.

回到正題,
Nikon 與 Canon 雖然都用 14bit 的 A/D,
但是 A/D 只是 類比訊號轉成數位訊號,
意思就是這兩台相機在做完訊號截取之後,
將訊號轉成數位訊號的時候用了 14bit = 2^14 = 16384 的階調.
而其他用 12bit 的機種的數位訊號則只有 2^12 = 4096 的階調.

這樣有什麼差別呢,
假設今天相機紀錄的資料範圍是 0~1000
那 12 bit 的數位資料是將這 0~1000 等分成4096,
也就是說這台相機不但能夠紀錄 0~1000 整數的部分,
還能精細到小數點以下 1/4 的部分.
而 14bit 的則是比 12bit多精細了四倍, 可以紀錄到小數點以下 1/16 的部分.

所以理論上 14bit 所存的資料比 12bit 來的多四倍,
但是事實上, Nikon 與 Canon 並沒有宣稱他們的 sensor 有紀錄這麼多資訊的能力,
所以理論上應該多了四倍的資料, 實際上可能沒有這麼多,
多出來的 2bit 也有可能只紀錄到雜訊.

前面先提到以畫素做一個舉例,
畫素多寡的好壞, 平常都可以很簡單單觀察出來, (如果有很大差別的話)
但是多少 bit 則很難,
因為大家平常在用的電腦螢幕, 檔案格式,
其實都只有 8bit,
根本一開始就沒有能力顯示 12bit 或者 14bit 的資料,
所以 14bit 與 12bit 的差別不但不是一定存在的差別,
還不是一般人有能力作出分辨的差別.

一般拍攝都用 JPEG 的人, 拿到檔案的時候就已經只有 8bit,
所以基本上那多出來的資料有沒有用到,
還要看機身轉 JPEG 的能耐有沒有辦法將多出來的資訊做有效的轉換.

至於拍 RAW 的人也要看他事後轉檔用什麼格式,
而且因為一般顯示器規格只有 8bit,
所以多出多少資訊, 也很難觀察的到.

所以規格上 14bit 是比 12bit 來的好,
但是實際上有多少效果, 除非有實際的方式可以證明,
不然就當規格看看就好.
chienjr
發表時間: 2008-01-31 15:42
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
來自:
發表數: 163
[38935] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS
我覺得很有道理,從感測器上的photodiode取下的資料,經過轉換到達ADC,如果動態範圍不足84dB,那用了14bit的ADC也只是浪費,更甚者,這個14bit的ADC,enob有到13.x bit嗎,

像是音響界就是最XX的例子
24bit的Audio DAC,一翻規格一看,用SNR換算出來的enob根本只有20.x bit甚至更低,數字那麼大其實只是廣告上有利而已

初階的消費者比廠牌比功能畫素,中高階的消費者看細部規格,
也許都都逃不過精明廠商的障眼法
引文:

Cudacke 寫道:
14bit 跟 12bit 這東西目前還只是規格而已,
舉個例子, 一般大眾買相機最注意的規格就是畫素,
理論上畫素越高, 解析度越高, 畫質也越好,
但是事實上並非如此.
opass
發表時間: 2008-02-01 02:36
Home away from home
註冊日: 2007-08-28
來自:
發表數: 933
[38973] Re: SONY 發表135格式2481萬畫素DSLR用CMOS
PMA 2008: Live from the Sony Press Event
http://www.dpreview.com/news/0801/08013109sonypma.asp

綠色那行字
Key points: No high end DLSR announced today, but a little
more detail: It's going to be a full frame 24.6MP CMOS
model with Super Steady Shot stabilization, and it's coming this year.

今年就會推出有防手振功能的全幅CMOS

第一台有機身防手振的135mm片幅DSLR快出現了
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