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center   討論區主頁 » SIGMA DC » SIGMA DP1無發表權

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發表者 討論內容
ADI
發表時間: 2008-03-11 21:42
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[40790] Re: SIGMA DP1
引文:

ycchien37 寫道:
因為沒有對手
P&S APS的就這一台 不要和我說R1可以放口袋XD

如果說是Sigma技術力不夠做成這樣
那超強的C,N,S,F為什麼不做?很像更該去罵這幾家才是


您怎麼知道C,N,S,F做不出來??

如果NIKON CANON連135片幅的機子都做出來了
有什麼理由做不出DP1類型的DC ??

要不要做、有沒有必要做而已!~
APS SIZE的機子,本來就是C.N.S,P的強項
在DC上,自有其一系列的系統,像CANON IXUS, POWERSHOT等
C,N根本沒有必要做APS SIZE的DC機子來打自己的APS單眼機
賣鏡頭的獲利遠大於賣APS DC。

SIGMA有做的理由,C, N沒有做的市場需求,這不代表C,N等廠做不出來!~

CANON的G系列DC要是改用APS SIZE CCD,他的DSLR系列,哪還能從10D, 300D一路出到40D, 450D ??

這是市場區隔,要是SIGMA的DSLR像CANON這麼齊全,哪裡需要有DP1 ??
bri-n
發表時間: 2008-03-11 22:09
Just can't stay away
註冊日: 2006-06-17
來自:
發表數: 281
[40792] Re: SIGMA DP1

廣角本來就是DSLR的弱項,

我倒希望各大廠都來推廣這種大片幅,合理機身尺寸的廣角機。

與廣角鏡一般輕巧,但不必換鏡,沒有落塵!

以後我的背包就是55~250,加兩部廣角隨身機,一部28mm,一部35mm。

ycchien37
發表時間: 2008-03-12 01:39
Quite a regular
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 87
[40796] Re: SIGMA DP1
引文:

ADI 寫道:

您怎麼知道C,N,S,F做不出來??

如果NIKON CANON連135片幅的機子都做出來了
有什麼理由做不出DP1類型的DC ??

要不要做、有沒有必要做而已!~
APS SIZE的機子,本來就是C.N.S,P的強項
在DC上,自有其一系列的系統,像CANON IXUS, POWERSHOT等
C,N根本沒有必要做APS SIZE的DC機子來打自己的APS單眼機
賣鏡頭的獲利遠大於賣APS DC。

SIGMA有做的理由,C, N沒有做的市場需求,這不代表C,N等廠做不出來!~

CANON的G系列DC要是改用APS SIZE CCD,他的DSLR系列,哪還能從10D, 300D一路出到40D, 450D ??

這是市場區隔,要是SIGMA的DSLR像CANON這麼齊全,哪裡需要有DP1 ??


ADI兄誤會了
我說的不是做不出來 正是ADI兄說的:大廠的商業考量 會打到自家DSLR等等
而在隨身機上只注意畫素競爭,外型...

不過我自己認為像DP1這種走APS P&S機種
和一般DC或DSLR是有區隔的

因為要塞APS等級元件又要顧到大小 以DP1來說F4都只能做到這樣大小了
所以我想必定是走"定焦"路線 (傳統P&S也是如此),那焦段大概就不脫24,28,35,40之間
然後定價在2萬多,約入門DSLR+入門kit鏡的水準
ok,以此來說:

1. 打到消費機市場?
  1.1 二萬五快可以買到3台DC了
  1.2 一般使用者 (ex:像是有名大站上愛自拍的,對攝影IQ要求沒這麼極端的)
    更小巧 造型可愛 有很多顏色 高畫素 可變焦 有小花模式 似乎比較能抓到他們的心

2. 打到DSLR市場?
  2.1 有DSLR的人,相信很多會樂意買一台,有時就是只想輕便但確還可保有DSLR等級的IQ
  2.2 入門學攝影的 我想會一般會推薦他買台D40,E420+kit來學吧
  2.3 定焦P&S和DSLR功能上還是有很多區隔,像連拍,追焦對焦速度,望遠端,操作性等等
    他不能打鳥也拍不到球場上的球員也拍不到小蟲(至少dp1要加近攝鏡才有可能)

3. 很有可能用久了 對攝影產生更大興趣或需求 也會轉入DSLR

4. 也可能讓打死不想用大台的DSLR使用者,進一步升級到這種高畫質水準的DC
  至少賣這台可以賣到2萬5,現在DC很難賣破1萬5了.

早期底片機市場銘機一堆
TC-1,GR1v,T3,28/35Ti,Klasse 似乎也沒影響SLR市場

所以我認為會需要DSLR的還是會需要
打死不用DSLR的,你讓買了G9再花等於入門DSLR錢再買一台不也很好?
只有少數因為要畫質但現在又沒有這種DC
逼的考慮投入DSLR 才會因為出了這種機器而讓他不買DSLR
(不過這種人大概都已經入手DSLR了吧 )

不過這都是我自己在想的 所以
1 各大廠認為這個"少數"對他們來說是很多的
2 我上面講的可能會買的量 其實很少
3 現階段技術還不夠 如果做出像DP1的規格 賣像很差 賣不了幾台

目前看dpreview等討論區
各地都在等dp1到貨 預購人數相當多
不少地方是一到貨就被掃光

總之就是很希望廠商注意到這一塊囉
能有另一總新選擇
還有傳言Fuji和Canon應該都有x3類的技術了 早點推出吧!

======================================================
引無忌上看到的一段話(m5nv6v):
一塊指甲蓋大的感光元件,
5年時間,從300w,割到400w,500w,一直到1000w還想繼續割!!
從來沒有本質的改變,變著法忽悠消費者一次一次掏錢
DP1那麼高的呼聲就是這麼多年對像素升級這麼一個騙局的不滿的爆發!

也許有點誇張了點 但似乎也可以稍為解釋DP1在如此多缺點下還是很熱門吧?
lown
發表時間: 2008-03-12 04:03
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[40797] Re: SIGMA DP1
這串討論串本身剛好點出dp1矛盾,讓人又愛又恨的個性
我想即使dp1賣三萬,買的人還是會買
因為dp1有二個唯一

1.x3
2.aps片幅隨身機

這二點在市場根本就找不到第二台
即使e420再小台,便宜dp1一半
e420終究還是塞不進口袋,
GRD平白衡再準,畫質終究是普通dc
對於想要畫質的人,想要塞進口袋的人,
相較下,白平衡是個還是可以補救的缺點
但塞不下口袋,沒有畫質,卻都是補救不了的缺點啊

至於畫質
我想x3的大缺點就是不是張張都犀利
但犀利卻可以讓5d等級的機子尿褲子(*註)
更別說片幅一樣的R1了...


我只能說,價值是因為需要的人定的
而不是因為不雋要的人定的
看不出優點的,自然半價都不想買

(*)我想這有些主觀,有些人不以為然
Ric
發表時間: 2008-03-12 04:23
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[40798] Re: SIGMA DP1
數位産品跌價很快
不管是那一類型的數位相機
若不把它們都當隨身機看待,基本上都算在燒錢

假設平均每日拍攝靈感有兩百張
有兩台相機就是一台平均每日還能拍差不多一百張
買了四台相機,就是一台平均每日只拍差不多五十張
以此類推

所以有時我會想想什麼叫做隨身機

如果我想有一台 DP1, 我大概會把其它系統的類似視角的器材都賣掉來換吧
ddcat
發表時間: 2008-03-12 08:18
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[40804] Re: SIGMA DP1

DP-1應該是Sigma推動X3晶片的一個試金石,
越多人買, 就越多人對於X3解析度的威力留下印象,
對於自家SD系列的DSLR產品絕對是助力!
這自然是Sigma推出此產品的一大原因...

對個人而言,
若要買騎腳踏車時攜帶的隨身機,
恐怕不是E-420就是DP-1了...
Searchman
發表時間: 2008-03-12 10:26
Quite a regular
註冊日: 2008-02-19
來自:
發表數: 71
[40809] Re: SIGMA DP1
我個人也有需要一台高階的數位口袋機,隨身攜帶無負擔、想拍就拍!
有時候總覺得 Canon 等大廠太過生意人的做法有點忽略這方面的需求。
也許他們看不上這塊市場吧!

傳統底片的隨身機,486的網站有整理:
http://www.486word.com/new_pageaa_1.htm
個人印象最深刻的是 Fujifilm NATURA (24mm/f1.9), 重 195g。

目前個人的口袋數位相機是 Kodak V570 (等效 23mm/f2.8), 500萬畫素。
老機了,畫素我是要求不多,然而我寧願它是 Foveon X3 的機子,
只要 SD10 那一塊 340 萬畫素的我就心滿意足了。

現在對 DP1 的期待是,直出 JPG 要讓人滿意。
我還沒玩過不確定它是否能讓我滿意,然而我相信只要 firmware 做得好應該沒問題,
只是不知道 Sigma 有沒有心意及本事把這一塊做好罷了。
ITO
發表時間: 2008-03-14 00:07
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[40890] Re: SIGMA DP1
euyoung
發表時間: 2008-03-14 09:16
Just popping in
註冊日: 2006-03-01
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發表數: 9
[40904] Re: SIGMA DP1
毛遂自薦一下,我的個人使用心得

深邃的全知之眼 - Sigma DP1(一)機身配件介紹
http://euyoung.blogspot.com/2008/03/sigma-dp1.html

深邃的全知之眼 - Sigma DP1(二)介面選單介紹
http://euyoung.blogspot.com/2008/03/sigma-dp1_14.html

深邃的全知之眼 - Sigma DP1(三)電子性能與實際操作
http://euyoung.blogspot.com/2008/03/sigma-dp1_4368.html

深邃的全知之眼 - Sigma DP1(四)Inside DP1
http://euyoung.blogspot.com/2008/03/sigma-dp1inside-dp1.html

深邃的全知之眼 - Sigma DP1(五)comapre with GRD2
http://euyoung.blogspot.com/2008/03/sigma-dp1comapre-with-grd2.html

深邃的全知之眼 - Sigma DP1(六)結語與實際拍攝
http://euyoung.blogspot.com/2008/03/sigma-dp1_2744.html
Ric
發表時間: 2008-03-14 09:44
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發表數: 632
[40906] Re: SIGMA DP1
看完試拍原圖了,幾個感想

1. 動態範圍非常小
2. 口耳相傳的札實影像有很明顯的白邊鋸齒
3. 顏色似乎很難掌握 (真的看起來怪怪的)

文中提到 E-3,但是拿 Dpreview 上的拍攝樣本來看,比 DP1 好太多了…

loom
發表時間: 2008-03-14 10:31
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[40909] Re: SIGMA DP1
相片真的很接近底片的質感耶
如果是搭配zeiss鏡就更好了...
euyoung
發表時間: 2008-03-14 11:22
Just popping in
註冊日: 2006-03-01
來自:
發表數: 9
[40910] Re: SIGMA DP1
引文:

Ric 寫道:
看完試拍原圖了,幾個感想

1. 動態範圍非常小
2. 口耳相傳的札實影像有很明顯的白邊鋸齒
3. 顏色似乎很難掌握 (真的看起來怪怪的)

文中提到 E-3,但是拿 Dpreview 上的拍攝樣本來看,比 DP1 好太多了…



第三點原則上我同意。

至於第一點,實際上我使用過的結果很難同意你的看法,以下面這張圖來看,我當時有用E-3跟L10拍攝,天空通通都是炸開的死白,要有花的細節就沒有天空的蔚藍。



至於第二點,我不敢肯定是否是我加上簽名檔、然後JPEG有重新壓縮過(我選99%的壓縮率)造成的,這幾天暫時不會在家裡的電腦前面。

有需要的話我週一連同X3F傳到網路上,歡迎大家自己下載回去試用看看
ycchien37
發表時間: 2008-03-14 12:07
Quite a regular
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發表數: 87
[40912] Re: SIGMA DP1
等euyoung兄提供x3f
現在最喜歡拿人家拍的x3f回來自己調調玩玩看

(若需要空間放我可以提供)
elitekuo
發表時間: 2008-03-14 12:33
Just can't stay away
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發表數: 293
[40913] Re: SIGMA DP1
euyoung兄,濾鏡大小應該是46mm。我是拿Contax G2的來用。
lown
發表時間: 2008-03-14 22:29
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發表數: 441
[40941] Re: SIGMA DP1
引文:

至於第一點,實際上我使用過的結果很難同意你的看法,以下面這張圖來看,我當時有用E-3跟L10拍攝,天空通通都是炸開的死白,要有花的細節就沒有天空的蔚藍。

X3的寬容度一直沒有正式的數據
不過我第一眼看到DP1的照片時
就覺得,哇!寬容度這麼好…

這一台特別的相機,到時DPREVIEW應該會有關於寬容度的測試
拭目以待
沒想到不同人的不同感覺,居然會差這麼多
希望不是我的偏見影響我的判斷 :(
lown
發表時間: 2008-03-15 20:27
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[40968] Re: SIGMA DP1
引文:

1. 動態範圍非常小


找到一篇關於x3 dr的測試
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=14598170

一定很多人很驚訝!
x3從上一代的寬容度就遠遠高過其他dslr
而DP1用的這一顆,就小弟肉眼的觀察,又比SD14好上一級啊!
(由S4ND 7-11的非官方消息....DP1和SD14用的技術己經不同 )
在寬容度上的表現真的讓我很驚豔...

其他相機的測試結果也大致上蠻符合其他大站的測試結果
所以這份資料可信度應該不低!

而且除了寬容度以外
GRD站長那篇和DP1的PK照
立體感真的高下立分耶,看台大校園那張
GRD的樹和天空黏在一起,DP1卻顯的很立體
撇開X3的野馬個性
這樣的小相機IQ找不到第二部了吧
ADI
發表時間: 2008-03-15 22:24
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[40970] Re: SIGMA DP1
我還是以為---如果拍RAW檔,然後在PC上用軟體轉檔才來比,就算真的好也是應該的吧!~

更何況並沒有好到那種地步!~
euyoung
發表時間: 2008-03-15 22:56
Just popping in
註冊日: 2006-03-01
來自:
發表數: 9
[40972] Re: SIGMA DP1
引文:

ADI 寫道:
我還是以為---如果拍RAW檔,然後在PC上用軟體轉檔才來比,就算真的好也是應該的吧!~

更何況並沒有好到那種地步!~


RAW雖然紀錄的是原始資訊,但是,如果原始資訊就沒有紀錄到呢?

我使用這段時間,我個人是認為很多人都把X3的表現太視作理所當然了,但是那根本就是Mosaic CCD辦不到(無法紀錄)的事情。

比方說貓毛,外貿協會大樓的牆壁紋理,大家都會覺得:「這沒什麼阿,我的數位單眼做到的,你X3這樣根本沒什麼了不起」

事實上就是,Mosaic CCD根本紀錄不到。

X3並沒毫無缺點,但是也不要簡單的認為一般Mosaic CCD拍攝RAW就可以達到那樣的效果,Mosaic CCD再厲害,都不可能無中生有。
BlueJoe
發表時間: 2008-03-15 23:45
Not too shy to talk
註冊日: 2006-01-21
來自:
發表數: 46
[40973] Re: SIGMA DP1


本來覺得DP1很神 很想買

不過目前已經打消這個念頭了~

感謝各位大大的資訊, 我還是繼續用我無法無中生有的Mosaic CCD/CMOS 就好.

感恩
Searchman
發表時間: 2008-03-16 00:24
Quite a regular
註冊日: 2008-02-19
來自:
發表數: 71
[40974] Re: SIGMA DP1
euyoung 兄的測試照很有參考價值,
而且介紹優缺點都說得很清楚,算是非常中肯的文章。

有些東西是先天的,
Foveon X3 擷取影像的完整訊息是他無可取代的地方,
Mosaic 的成像不如 Foveon X3 或 3CCD 扎實,
就好像小 CCD/CMOS 無法拍出像樣的人像淺景深一樣,
都是天生無法改變的事實,都無法靠科技的進步來改善的。

其實不管是 SD9/10/14 或是 DP1,
他們的缺點有很多,或者是說只有一個:那就是 Sigma 研發能力和經驗不足。
喜歡 Foveon X3 影像的同好,目前就只能接受機身性能的缺點,並靜待未來的改變。

而那些對機身性能很要求的同好,其實也不需要緊咬這點一味的不看好 Foveon X3,
因為 Foveon X3 是代表影像訊息完整,並不是機身性能的保證,
機身性能就讓 Sigma 去努力,或看其他大廠有沒有哪一個想跳進來玩就更精彩了。
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