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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2008-01-23 07:18
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[38144] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

volgarv 寫道:
引文:

collective 寫道:
至少在臺灣有不少人都是以135本位(或說是基準)來看其他不同片幅的系統.
像ㄚ拍上的店家把LEICA D 25mm F1.4當成是大光圈廣角鏡頭來賣的謬誤自然就出現了....


億華的網頁

Cosina 那些Zeiss(ZF/ZS/ZK),14500元
Canon EF 50/1.4 USM, 11000元
Nikon Ai AF 50mm F1.4 D, 8500元
Pentax FA 50/1.4 SMC, 8400元
(站內消息)Minolta AF 50/1.4,A200加價購(原價11800?), 6000元
Leica D Summilux 25mm F1.4 ASPH, 28200元

競爭力還是很差

--
 Let's PARTY☆NIGHT! ^^
 http://blog.pixnet.net/volgarv

volgarv,
不好意思讓您誤解了.小弟的意思是店家不應該因為這支鏡頭的實際焦距是25mm,就說它是廣角鏡頭啦
ITO
發表時間: 2008-01-23 07:18
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註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[38145] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
Leica D Summilux 25mm F1.4
目前出貨還是很少,
在日本要買還不一定馬上能買到。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/67121900.html
lown
發表時間: 2008-01-23 07:25
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註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[38146] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

Ric 寫道:
引文:

怪異模型師 寫道:
引文:

Ric 寫道:
引文:

luke1265 寫道:
拍產品最怕的就是脫焦,因為景深太淺了,沒有足夠的景深讓產品清楚.拿全片幅的相機拍看看就知道了!

不是都可以縮光圈拍攝嗎?


大概是無限淺景深容易,無限深景深困難...

135片幅即便縮到F11也還是很淺...


我想不出來在商品攝影上有哪一種商品當全商品入鏡時,
F11 的光圈值的景深還是不足?

135 不也能佔有高感度低雜訊優點,加高光圈值到 F11 以上拍攝嗎?
也可因此而利用腳架長時間曝光,也可以加高光圈值到 F11 以上

應該沒差那麼多吧


小弟是不滿o一族的
但這個主題我想幫o說話

縮光圈等於畫質下降
高iso等於畫質下降
長曝光等於畫質下降

至於為什麼不滿o
我覺得o是最會假仙的一家,話都說的很好聽
片幅明明比人小,那配的kit的光圈就應該用不同的思維
看看人家panasonic L1配的是什麼
然後o配的卻是和aps同思維的產品
這不能怪消費者的本位主意
而是o自身就沒把條件突顯出來
ddcat
發表時間: 2008-01-23 08:24
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註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[38148] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

我覺得o是最會假仙的一家,話都說的很好聽
片幅明明比人小,那配的kit的光圈就應該用不同的思維
看看人家panasonic L1配的是什麼
然後o配的卻是和aps同思維的產品


是說L1配的鏡頭光圈比較大嗎?
可是E-410/510本來就是強調輕小,
訴求的價位也比較低,
不能跟L1比吧?
還是我誤解您的意思....
lown
發表時間: 2008-01-23 08:45
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註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[38150] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

ddcat 寫道:
引文:

我覺得o是最會假仙的一家,話都說的很好聽
片幅明明比人小,那配的kit的光圈就應該用不同的思維
看看人家panasonic L1配的是什麼
然後o配的卻是和aps同思維的產品


是說L1配的鏡頭光圈比較大嗎?
可是E-410/510本來就是強調輕小,
訴求的價位也比較低,
不能跟L1比吧?
還是我誤解您的意思....


沒錯 就是輕小
但請不要什麼都變小
就是光圈值沒有跟著變小

o要作高iso比人家難
但要做大光圈可比人家簡單
一直硬幹高iso 只是自討苦吃而以

而且那隻kit體積也沒小p牌真的很多
ITO
發表時間: 2008-01-23 08:59
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發表數: 30762
[38151] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
lown 兄是指
ZD 14-42mm F3.5-5.6 沒有比 LEICA 14-50mm/F2.8-3.5小很多

ZD 14-42mm F3.5-5.6
尺寸 φ65.5 x 61mm
重量 190g

LEICA 14-50mm/F2.8-3.5
尺寸 φ78.1×97.4mm
重量 490g

LEICA 14-50mm/F3.8-5.6
尺寸 74mm×93mm
重量 434g
ddcat
發表時間: 2008-01-23 09:03
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來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[38152] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
ZD14-42F3.5-5.6
Filter size = 58mm
Dimensions = φ65.5 x 61mm / φ2.58 x 2.40 in.
Weight = 190g / 6.7 oz.

14-50F2.8-3.5
Filter size = 72mm
Dimensions = φ78.1 x 97.4mm / φ3.07 x 3.83 in.
Weight = 490g / 17.3 oz.

ZD14-54F2.8-3.5
Filter size = 67mm
Dimensions = φ73.5 x 88.5mm / φ2.89 x 3.48 in.
Weight = 435g / 15.3 oz.

14-50F3.8-5.6
Filter size = 67mm
Dimensions = φ74 x 93mm / φ2.91 x 3.66 in.
Weight = 434g / 15.3 oz.

我看除非把kit鏡換成14-54吧,
不然如果同光圈相比,
O家的kit鏡怎麼樣都比較小支啊....
(不管跟L1或L10的比)
我猜如果將來出E-30,
說不定14-54甚至12-60有機會搭著賣吧!?
ITO
發表時間: 2008-01-23 09:15
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發表數: 30762
[38153] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
松下的鏡頭,由於有防手震功能,倒是很適合Olympus沒機身防手震的機種
不過感覺松下可能也在動搖是否繼續堅持鏡頭防手震功能。

http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3856&forum=2&post_id=36156#forumpost36156
[36156]

因為鏡頭防手震除了讓鏡頭成本提高外,鏡頭體積也增大。
lown
發表時間: 2008-01-23 09:41
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[38154] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?

嗯 重量有輕到
但體積似乎對小弟而言是屬於同一級的
一樣需要一個顯眼的相機包才裝得下

不然也不會有人買L1然後卻馬上賣掉機身
如果以後都是配12-60
我覺得這對o是大大的加分。
而且對市場應該有很大的影響
畢竟這本來就是o在捨之下應該取的事
vic168
發表時間: 2008-01-23 14:40
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[38156] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

lown 寫道:

嗯 重量有輕到
但體積似乎對小弟而言是屬於同一級的
一樣需要一個顯眼的相機包才裝得下

不然也不會有人買L1然後卻馬上賣掉機身
如果以後都是配12-60
我覺得這對o是大大的加分。
而且對市場應該有很大的影響
畢竟這本來就是o在捨之下應該取的事


...
沒人說一定要配他所附的kit鏡
價位不同,訂位不同,品質不同,要配12-60
當然有他的價格存在,如果錢都花的下去,
誰不會想買好一點的~
lown
發表時間: 2008-01-23 17:38
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[38158] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

vic168 寫道:
引文:

lown 寫道:

嗯 重量有輕到
但體積似乎對小弟而言是屬於同一級的
一樣需要一個顯眼的相機包才裝得下

不然也不會有人買L1然後卻馬上賣掉機身
如果以後都是配12-60
我覺得這對o是大大的加分。
而且對市場應該有很大的影響
畢竟這本來就是o在捨之下應該取的事


...
沒人說一定要配他所附的kit鏡
價位不同,訂位不同,品質不同,要配12-60
當然有他的價格存在,如果錢都花的下去,
誰不會想買好一點的~



百分百同意
問題是o沒有用他應該有的優勢在看kit鏡這件事
而是用對手給什麼,他也給什麼的方式在賣
這何嘗不也是本位思考?


o牌kit鏡的成本可以比別人低的
想像一下如果一個新手面對二台畫素一樣的像機
老闆第一件跟新手說的大概就是o的sensor小
可是如果o能提供大光圈kit
那老板接下來第二句話大概就是
可是o的kit有大一及的光圈
那不就扳回一成了嗎 o光圈要比對手大一級
比對手簡單。但他沒有作



Walt
發表時間: 2008-01-23 18:02
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[38160] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

volgarv 寫道:
億華的網頁

Cosina 那些Zeiss(ZF/ZS/ZK),14500元
Canon EF 50/1.4 USM, 11000元
Nikon Ai AF 50mm F1.4 D, 8500元
Pentax FA 50/1.4 SMC, 8400元
(站內消息)Minolta AF 50/1.4,A200加價購(原價11800?), 6000元
Leica D Summilux 25mm F1.4 ASPH, 28200元

競爭力還是很差

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Sony AF501.4加購價已經截止了,原價11880(Minolta AF501.4早就沒有新品了)

另外不能光看價錢,C/P不是只看P不看C的,不然難道也把Leica R50f2一起放進來,然後嫌Leica光圈小,價格更高,還沒有AF,卻不考慮畫質的差異嗎?
ddcat
發表時間: 2008-01-23 18:55
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[38163] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

o牌kit鏡的成本可以比別人低的
可是如果o能提供大光圈kit
那不就扳回一成了嗎 o光圈要比對手大一級
比對手簡單。但他沒有作


也許單就玻璃尺寸,鏡頭開模等等成本,
14-54跟14-45差不了太多,
差個防塵防滴也要不了多少錢,
只是問題在於鏡頭本身的定位,
一般kit鏡可能定價六七千,
實際上占個三千塊的成本,
而14-54一支要一萬六,
12-60快三萬,
以kit來賣恐怕會使整組機器的賣價大增,
所以必須搭配中階機種,可能還有點機會。

再說E-510如果搭14-54還賣現在這個價錢,
等於機器不要錢,或是14-54大跌價,
除非搶市佔吧,
不然好像也不是什麼好主意
鏡頭的等級分佈也會整個被打亂掉。
lown
發表時間: 2008-01-23 19:09
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[38164] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
鏡頭成本是o家自己的事 消費者不管
sigma那隻定光圈f2.8 18-50在國外也有人是搭著sd14賣
算算鏡頭不到一萬塊
這是我說o話都說的很好聽的原因
在我的角度 o反而是各家中最敢定價的一家
sigma都能作得到 在4/3上只會更簡單
o家的2.8是不等於他家的2.8的 因為這是4/3 要用不一樣的觀點看
而且signa那隻光學素質一點都不低耶
非常利的鏡

我覺得是o在學c家搞神鏡

對不起各位了,但這是小弟的心底話
ddcat
發表時間: 2008-01-23 20:10
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[38166] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
O家鏡頭的成本本來就不是問題,
其實不要說O,別家的鏡頭成本絕沒我們想像中的高,
我想您沒看懂我的意思。

問題在於鏡頭分級.....
如果14-54還列在high grade,
就只好那樣定價....
而這樣定價的鏡頭,
是沒辦法跟入門機身搭在一起賣的。

Sigma是副廠,就算它搭自家機身,
一般人還是把它當副廠看,
鏡頭定價就拉不起來。
L鏡或銀環鏡就是一分貨賣兩分錢,
這樣對於原廠來講利潤最佳,
消費者要就拒買,不然也拿它沒辦法。

L1搭個14-50F2.8-3.5 OIS在您眼中很不錯,
但並沒有因此就賣得比較好....
為此L1剛上市時的定價簡直是精品等級....

vic168
發表時間: 2008-01-23 21:03
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發表數: 40
[38169] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

lown 寫道:
引文:

vic168 寫道:
引文:

lown 寫道:

嗯 重量有輕到
但體積似乎對小弟而言是屬於同一級的
一樣需要一個顯眼的相機包才裝得下

不然也不會有人買L1然後卻馬上賣掉機身
如果以後都是配12-60
我覺得這對o是大大的加分。
而且對市場應該有很大的影響
畢竟這本來就是o在捨之下應該取的事


...
沒人說一定要配他所附的kit鏡
價位不同,訂位不同,品質不同,要配12-60
當然有他的價格存在,如果錢都花的下去,
誰不會想買好一點的~



百分百同意
問題是o沒有用他應該有的優勢在看kit鏡這件事
而是用對手給什麼,他也給什麼的方式在賣
這何嘗不也是本位思考?


o牌kit鏡的成本可以比別人低的
想像一下如果一個新手面對二台畫素一樣的像機
老闆第一件跟新手說的大概就是o的sensor小
可是如果o能提供大光圈kit
那老板接下來第二句話大概就是
可是o的kit有大一及的光圈
那不就扳回一成了嗎 o光圈要比對手大一級
比對手簡單。但他沒有作




我大概了解你的意思,
只是光圈要做大一級,鏡頭成本增加多少,我們是不知道
訂價也是o家在訂的,價格也是依市場機制下去訂的
但是以那一隻14-54來說的話,新品一萬七好,跟其他家相
對的鏡頭來比是比較便宜了,只是如果說其他的家
配一顆大光圈kit鏡,賣入門機的價錢,我相信,o家
相對就會這樣做了,只是看那家要先做這種拼法了,
至少我知道目前沒半間這樣做的,或許是真的成本的關係
還是目前市場的關係,一般user那會知。
lown
發表時間: 2008-01-24 00:43
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發表數: 441
[38199] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

ddcat 寫道:

問題在於鏡頭分級.....



沒錯 我的考量點也是在分級
難到o不能作一隻入門的大光圈鏡嗎?
sigma 17-70 都能賣不到一萬
3/4片幅成本只會更便宜
o真的很敢

因為o也跟著他其他家本位思考了吧
自己都不突顯自己的特色
那就不要怪市場老是用本位思考在看他

Walt
發表時間: 2008-01-24 01:02
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發表數: 590
[38200] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

lown 寫道:
引文:

ddcat 寫道:

問題在於鏡頭分級.....



沒錯 我的考量點也是在分級
難到o不能作一隻入門的大光圈鏡嗎?
sigma 17-70 都能賣不到一萬
3/4片幅成本只會更便宜
o真的很敢

因為o也跟著他其他家本位思考了吧
自己都不突顯自己的特色
那就不要怪市場老是用本位思考在看他


Sigma 17-70f2.8-4.5是17mm一推出去就沒有f2.8了

怎麼每次說Olympus很敢的時候比較基準都是Sigma

要用Sigma當基準的話C,N,P,S何不也一起來比一比?


索尼阿法
發表時間: 2008-01-24 01:30
Quite a regular
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發表數: 53
[38201] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

Walt 寫道:

Sigma 17-70f2.8-4.5是17mm一推出去就沒有f2.8了


起馬有個2.8而且還不到一萬哩.您要全部2.8,18-50也才一萬二就有了

引文:

Walt 寫道:
怎麼每次說Olympus很敢的時候比較基準都是Sigma

要用Sigma當基準的話C,N,P,S何不也一起來比一比?


老大您每次抱怨Sony的時候.部也是拿每一家的長處來說Sony有多差嗎?
您每次都說要買原廠不要只看CP值.這原廠換成Sony您就開始提CP值了..
raytracer
發表時間: 2008-01-24 01:39
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發表數: 1626
[38203] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

collective 寫道:
引文:

volgarv 寫道:
引文:

collective 寫道:
至少在臺灣有不少人都是以135本位(或說是基準)來看其他不同片幅的系統.
像ㄚ拍上的店家把LEICA D 25mm F1.4當成是大光圈廣角鏡頭來賣的謬誤自然就出現了....


億華的網頁

Cosina 那些Zeiss(ZF/ZS/ZK),14500元
Canon EF 50/1.4 USM, 11000元
Nikon Ai AF 50mm F1.4 D, 8500元
Pentax FA 50/1.4 SMC, 8400元
(站內消息)Minolta AF 50/1.4,A200加價購(原價11800?), 6000元
Leica D Summilux 25mm F1.4 ASPH, 28200元

競爭力還是很差

--
 Let's PARTY☆NIGHT! ^^
 http://blog.pixnet.net/volgarv

volgarv,
不好意思讓您誤解了.小弟的意思是店家不應該因為這支鏡頭的實際焦距是25mm,就說它是廣角鏡頭啦


如果能分別APS-C與35mm FF的區別就會更清楚比較的差異處,以volgarv兄所列50mm f1.4鏡頭,配35mm FF相機後競爭力是否比4/3相機配 Leica D 25mm f1.4強?

如果是APS-C相機,那應該是配35mm f1.4等級鏡頭,此等級鏡頭的競爭力與 Leica 25mm f1.4 比也不會有甚麼優勢吧?



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