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center   討論區主頁 » 攝影天地談 » 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?無發表權

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發表者 討論內容
Ric
發表時間: 2008-01-24 13:31
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
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發表數: 632
[38257] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
我一直都不能理解這樣的比較在實質上有什麼意義


先舉個例子好了
如果我今天寫了一篇比較文,內容是
135 和 645/67 之間比較機身、鏡頭、光圈的不同,然後文末希望思考是否需要645/67 上的大光圈

這種文章一丟出去,我大概會被罵到臭頭

為什麼?

因為光是 645 的片幅面積就是 135 的 2.6倍,67 就是 135 的 4.5 倍
肯定有一群人會罵我網路小白

同樣是數位相機,有人會認為我拿 HD3II 和 1DsMK3 相比是正確的嗎?
回應大概是「你不知道片幅不同嗎?」

*****************************************************************************

我想在這堣j家都知道 135 相比於 4/3 的片幅比例

*****************************************************************************

什麼時候,4/3 才會自視自己為獨立於外的一個系統,擺脫 135 的陰影呢?





後話:
比較文我想還是要公平一點
不能說要廣角淺景深就叫 135 去和四物機比
然後再用 4/3 的長焦微距優勢去和 135 比

換個角度說,
你會不會同意我說廣角淺景深請 4/3 和四物機比?


若處在 135 的世界往外看
焦段X0.5 的世界早就和焦段X1 的空間分道揚彪
那焦段X2 的 4/3?

可不可以在各自的領域好好的各比各的呢?
Walt
發表時間: 2008-01-24 14:02
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[38261] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

volgarv 寫道:
引文:

cranelin 寫道:
寫得很好
又上了一課∼∼
不過請問
lamancha兄
有關 F值 方面 還是不太能理解∼
可以在多做說明一下嗎 ?
謝謝!



古老時期
沒人在講光圈值,而講「焦比」
焦長除以 X,所得的商
(說「商」應該沒幾個人看的懂,國小二年級有教過)

F/2.0,當這顆是定焦50mm時

ficus 50mm

focus 50mm/2.0

50/2= 25mm

得商數是25
單位是公釐

所以50/2.0光圈全開
光圈直徑就是25公釐

--
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 http://blog.pixnet.net/volgarv

所以Leica M50f1.0光圈全開,光圈直徑就是50公釐?
su0114
發表時間: 2008-01-24 17:25
Home away from home
註冊日: 2006-12-04
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發表數: 319
[38285] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
小弟提供點意見,讓小弟覺得4/3的優勢在哪裡

如果有人問起,要買最便宜的打鳥dslr加上鏡頭,要怎麼買,小弟第一個想起來的就是

E-510機身+olympus 70-300mm

基本上等效140-600的焦段,再加上四級以上(聽說更新韌體之後的效果更優了)的防手震系統,總金額不到四萬元......

如果有人嫌棄追焦不夠好,那就買E-3機身+70-300mm,五級防手震加上11點雙十字對焦,140-600mm的焦段,總金額不到七萬元......

小弟想要表達的就是望遠端,4/3是很有優勢的,請各位大大去舉相同焦段的例子在135mm 跟 aps上面的,我相信我舉的例子應該是明顯有優勢的(我還沒有提到喔,望遠端的重量優勢,還有手持拍攝優勢喔)

各位可以去友佔mobile01,不少人買70-300mm搭e-510跟e-3的,可能畫質不是最優,我相信O家開發防手震的方向是對的!!

曾經有人說,O家片幅小,所以開發機身防手震可以有不錯的效果,所以小弟夢想一下,如果將來O家的機身在望遠端有6-8級以上的防手震(機身鏡頭雙防手震),這樣說不定等效1200mm以上手持拍攝是很簡單的

不過最後提一下,小弟沒有打鳥的習慣,所以這個優勢我用不到!!
lown
發表時間: 2008-01-24 17:28
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
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發表數: 441
[38286] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

Ric 寫道:
我一直都不能理解這樣的比較在實質上有什麼意義




一,同焦段同光圈下,假定鏡頭素質一樣
3/4成本較便宜,理應反應在價格上,若無反應於價格,則應反應於規格

二,小片幅終究在感光度上輸一級,因此快門也輸一級
不得己的情況下,可以開大一級光圈靡補

三,大一級的光圈,補遺景深長的限制

訪客
發表時間: 2008-01-24 17:39
[38287] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

lown 寫道:

一,同焦段同光圈下,假定鏡頭素質一樣
3/4成本較便宜,理應反應在價格上,若無反應於價格,則應反應於規格


引文:

二,小片幅終究在感光度上輸一級,因此快門也輸入一級
不得己的情況下,可以開大一級光圈靡補
三,大一級的光圈,補遺影深長的限制



價格也因此彌埔
一定要賣的比別人貴

--
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Number5
發表時間: 2008-01-24 17:58
版主
註冊日: 2004-12-04
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發表數: 1897
[38289] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

lown 寫道:
一,同焦段同光圈下,假定鏡頭素質一樣
3/4成本較便宜,理應反應在價格上,若無反應於價格,則應反應於規格

二,小片幅終究在感光度上輸一級,因此快門也輸一級
不得己的情況下,可以開大一級光圈靡補





我有兩個問題,
1. 成本較便宜,理應反應在價格上,若無反應於價格,則應反應於規格 <----why ?
只要廠商沒有攤出BOM cost,任何關於成本的估算都是只是臆測。光學、影像的規格有時候是無法很科學地呈現。MTF這些可以呈現解析度,但是我想很難呈現所謂奶油味、空氣感吧.....
不過Olympus一直有特別提到4/3系統有針對CCD的垂直入射限制作重新設計,這部份或許是影響除了光圈、鏡片的成本吧.....

2.小片幅終究在感光度上輸一級 <---這句話能定義或是解釋更清楚嗎?
感光度是指ISO? 還是?
訪客
發表時間: 2008-01-24 18:18
[38291] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?


我有兩個問題,
1. 成本較便宜,理應反應在價格上,若無反應於價格,則應反應於規格 <----why ?
只要廠商沒有攤出BOM cost,任何關於成本的估算都是只是臆測。


無法知道
但可以和他人比較

引文:
光學、影像的規格有時候是無法很科學地呈現。MTF這些可以呈現解析度,但是我想很難呈現所謂奶油味、空氣感吧.....


這就是MTF的意義呀
「二線性 就是兩條線各走各的」

但MTF能解釋的
比你想像,多更多

http://myurl.com.tw/s336
http://myurl.com.tw/snk9

引文:

不過Olympus一直有特別提到4/3系統有針對CCD的垂直入射限制作重新設計,這部份或許是影響除了光圈、鏡片的成本吧.....


鏡後距比別人長而已
沒有比較神


引文:
2.小片幅終究在感光度上輸一級 <---這句話能定義或是解釋更清楚嗎?
感光度是指ISO? 還是?


好問題
但不用現在回覆

--
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Number5
發表時間: 2008-01-24 19:02
版主
註冊日: 2004-12-04
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發表數: 1897
[38293] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引用您提到的網頁,我想表達的重點該網頁有提到:

================================
最後和大家分享的是 MTF 有存在價值
但卻完全沒有反應
該鏡頭對色彩飽合度
或是偏冷偏暖色系的描繪
解像力好壞對畫面感官
不是唯一要件
現在鏡頭設計技術精良
所以D70的KIT鏡 NIKON 18-70 F3.5-4.5D
解像力比很多鏡頭都來的好
但拍出來的畫面
不見得比早期設計的鏡頭來的有韻味
================================

此外,我不是專業光學設計工程師,
您提到的:鏡後距比別人長而已,沒有比較神
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這我也無法提出任何說明來證明您的論點,我只是以我高中物理的常識來判斷,要把入射光控制成垂直入射,應該不是鏡後距比較長而已.....跟光學鏡片的折射係數與設計很有關係.....

引文:

volgarv 寫道:


這就是MTF的意義呀
「二線性 就是兩條線各走各的」

但MTF能解釋的
比你想像,多更多

http://myurl.com.tw/s336
http://myurl.com.tw/snk9



鏡後距比別人長而已
沒有比較神





訪客
發表時間: 2008-01-24 21:21
[38299] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

Number5 寫道:
引用您提到的網頁,我想表達的重點該網頁有提到:

================================
最後和大家分享的是 MTF 有存在價值
但卻完全沒有反應
該鏡頭對色彩飽合度
或是偏冷偏暖色系的描繪
解像力好壞對畫面感官
不是唯一要件
現在鏡頭設計技術精良
所以D70的KIT鏡 NIKON 18-70 F3.5-4.5D
解像力比很多鏡頭都來的好
但拍出來的畫面
不見得比早期設計的鏡頭來的有韻味
================================


嗯嗯
手上的老鏡們都是如此


引文:

此外,我不是專業光學設計工程師,
您提到的:鏡後距比別人長而已,沒有比較神
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這我也無法提出任何說明來證明您的論點,我只是以我高中物理的常識來判斷,要把入射光控制成垂直入射,應該不是鏡後距比較長而已.....跟光學鏡片的折射係數與設計很有關係.....



只是一樣的成像區
用更小的sensor
吃中央光而已

鏡頭從中央到邊緣
有的會掉2EV
4/3只是避開這一點

垂直入射?
我再找找看有無相關資訊
或請你提供
感謝


--
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raytracer
發表時間: 2008-01-24 21:27
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[38302] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

Number5 寫道:
引用您提到的網頁,我想表達的重點該網頁有提到:

================================
最後和大家分享的是 MTF 有存在價值
但卻完全沒有反應
該鏡頭對色彩飽合度
或是偏冷偏暖色系的描繪
解像力好壞對畫面感官
不是唯一要件
現在鏡頭設計技術精良
所以D70的KIT鏡 NIKON 18-70 F3.5-4.5D
解像力比很多鏡頭都來的好
但拍出來的畫面
不見得比早期設計的鏡頭來的有韻味
================================

此外,我不是專業光學設計工程師,
您提到的:鏡後距比別人長而已,沒有比較神
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這我也無法提出任何說明來證明您的論點,我只是以我高中物理的常識來判斷,要把入射光控制成垂直入射,應該不是鏡後距比較長而已.....跟光學鏡片的折射係數與設計很有關係.....

引文:

volgarv 寫道:


這就是MTF的意義呀
「二線性 就是兩條線各走各的」

但MTF能解釋的
比你想像,多更多

http://myurl.com.tw/s336
http://myurl.com.tw/snk9



鏡後距比別人長而已
沒有比較神










鏡後距離決定後,除非改換規格,要再長些那可是神仙也沒辦法

要垂直入射,從一開始的規格設定到鏡頭設計都有關係,4/3出來好多年了,好幾項創新都被他廠跟進,唯有這一項是無法模仿的,別人想法不知道但我是覺得很神

訪客
發表時間: 2008-01-24 21:39
[38310] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

raytracer 寫道:
鏡後距離決定後,除非改換規格,要再長些那可是神仙也沒辦法

要垂直入射,從一開始的規格設定到鏡頭設計都有關係,4/3出來好多年了,好幾項創新都被他廠跟進,唯有這一項是無法模仿的,別人想法不知道但我是覺得很神




很簡單
120鏡頭接135相機就是


4/3的鏡後距和某些SLR(kodak 135)一樣長(38mm)!!

sensor是別人的一半
理論上早該縮到2.3mm以下的


--
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collective
發表時間: 2008-01-24 21:47
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12848
[38312] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

volgarv 寫道:
引文:

raytracer 寫道:
鏡後距離決定後,除非改換規格,要再長些那可是神仙也沒辦法

要垂直入射,從一開始的規格設定到鏡頭設計都有關係,4/3出來好多年了,好幾項創新都被他廠跟進,唯有這一項是無法模仿的,別人想法不知道但我是覺得很神




很簡單
120鏡頭接135相機就是


4/3的鏡後距和某些SLR(kodak 135)一樣長(38mm)!!

sensor是別人的一半
理論上早該縮到2.3mm以下的


--
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所以您的意思是4/3的鏡頭根本就是135鏡頭轉接到110片幅的意思囉?
怪異模型師
發表時間: 2008-01-24 22:02
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-26
來自: 亞利安惑星
發表數: 293
[38316] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

volgarv 寫道:
引文:

此外,我不是專業光學設計工程師,
您提到的:鏡後距比別人長而已,沒有比較神
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這我也無法提出任何說明來證明您的論點,我只是以我高中物理的常識來判斷,要把入射光控制成垂直入射,應該不是鏡後距比較長而已.....跟光學鏡片的折射係數與設計很有關係.....

只是一樣的成像區
用更小的sensor
吃中央光而已

鏡頭從中央到邊緣
有的會掉2EV
4/3只是避開這一點

垂直入射?
我再找找看有無相關資訊
或請你提供
感謝

volgarv兄,下面連結可以參考看看,


關於吃一般鏡頭吃中央光線的說法,跟遠心式設計的鏡頭是完全不同的,

因為光路設計是完全不同的設計,所以有他的難度存在。


※相關遠心式設計鏡頭的網頁(日文):
http://www.moritex.co.jp/home/zigyo_main_a023.html
http://www.fit-movingeye.co.jp/pages/teresen_pro.htm
http://www.keystone-intl.co.jp/contents/carlzeiss/telecen/telecen.html
http://www.optart.co.jp/faq/index.html
http://www.sensor.co.jp/gazo/technique/tech08.html
訪客
發表時間: 2008-01-24 22:11
[38317] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

怪異模型師 寫道:

volgarv兄,下面連結可以參考看看,

關於吃一般鏡頭吃中央光線的說法,跟遠心式設計的鏡頭是完全不同的,

因為光路設計是完全不同的設計,所以有他的難度存在。

※相關遠心式設計鏡頭的網頁(日文):
http://www.moritex.co.jp/home/zigyo_main_a023.html
http://www.fit-movingeye.co.jp/pages/teresen_pro.htm
http://www.keystone-intl.co.jp/contents/carlzeiss/telecen/telecen.html
http://www.optart.co.jp/faq/index.html
http://www.sensor.co.jp/gazo/technique/tech08.html




太多了
要別人怎麼看?

開了第一個
只看到一般鏡頭的設計


遠心和長的鏡後距
有差嗎?

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skull
發表時間: 2008-01-24 22:31
Home away from home
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來自:
發表數: 515
[38318] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
在14~35/2尚未上市之前
拿14~54來和眾家的標準變焦大光圈(24~70,17~55,16~50之類的)相比
一定會有一堆人覺得手上的鏡皇被侮辱了吧
花三四萬百的巨大啞鈴
竟然被拿來和不到半價的小鬼比較

不過說真的除了望遠端光圈小“半格“之外
14~54有哪一點輸以上其他鏡頭
倍率還高的多勒
su0114
發表時間: 2008-01-24 22:38
Home away from home
註冊日: 2006-12-04
來自:
發表數: 319
[38319] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

volgarv 寫道:
引文:

怪異模型師 寫道:

volgarv兄,下面連結可以參考看看,

關於吃一般鏡頭吃中央光線的說法,跟遠心式設計的鏡頭是完全不同的,

因為光路設計是完全不同的設計,所以有他的難度存在。

※相關遠心式設計鏡頭的網頁(日文):
http://www.moritex.co.jp/home/zigyo_main_a023.html
http://www.fit-movingeye.co.jp/pages/teresen_pro.htm
http://www.keystone-intl.co.jp/contents/carlzeiss/telecen/telecen.html
http://www.optart.co.jp/faq/index.html
http://www.sensor.co.jp/gazo/technique/tech08.html




太多了
要別人怎麼看?

開了第一個
只看到一般鏡頭的設計


遠心和長的鏡後距
有差嗎?

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中文介紹
http://www.surevision.com.tw/productaa01001.htm
Walt
發表時間: 2008-01-24 23:01
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[38323] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

volgarv 寫道:
引文:

怪異模型師 寫道:

volgarv兄,下面連結可以參考看看,

關於吃一般鏡頭吃中央光線的說法,跟遠心式設計的鏡頭是完全不同的,

因為光路設計是完全不同的設計,所以有他的難度存在。

※相關遠心式設計鏡頭的網頁(日文):
http://www.moritex.co.jp/home/zigyo_main_a023.html
http://www.fit-movingeye.co.jp/pages/teresen_pro.htm
http://www.keystone-intl.co.jp/contents/carlzeiss/telecen/telecen.html
http://www.optart.co.jp/faq/index.html
http://www.sensor.co.jp/gazo/technique/tech08.html




太多了
要別人怎麼看?

開了第一個
只看到一般鏡頭的設計


遠心和長的鏡後距
有差嗎?

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這位大大你難道不覺得你這篇回應的語氣對提供資料的人完全缺乏最基本的尊重嗎?如果寫真迷多幾個人都用這種態度討論,那以後還有誰要分享資料,除了自吹自擂自己用的品牌以外,還有誰願意參加討論?
alien
發表時間: 2008-01-25 00:21
Quite a regular
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來自: 怒星161
發表數: 71
[38325] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
原來Dcview聞名的ggyy3068王子也來這兒了
訪客
發表時間: 2008-01-25 00:25
[38327] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

alien 寫道:
原來Dcview聞名的ggyy3068王子也來這兒了

引文:

Walt 寫道:
這位大大你難道不覺得你這篇回應的語氣對提供資料的人完全缺乏最基本的尊重嗎?如果寫真迷多幾個人都用這種態度討論,那以後還有誰要分享資料,除了自吹自擂自己用的品牌以外,還有誰願意參加討論?


語氣不佳
歡迎各位指正

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索尼阿法
發表時間: 2008-01-25 02:14
Quite a regular
註冊日: 2007-12-11
來自:
發表數: 53
[38339] Re: 看雜誌的感想 4/3系統的優勢?
引文:

Walt 寫道:
這位大大你難道不覺得你這篇回應的語氣對提供資料的人完全缺乏最基本的尊重嗎?如果寫真迷多幾個人都用這種態度討論,那以後還有誰要分享資料,除了自吹自擂自己用的品牌以外,還有誰願意參加討論?


這位大大唯獨就您最沒資格指責尊重別人
還記得偶貼A700的測試報告給您時,您是怎麼說偶?又是索尼fans又是盲目死忠.買Sony也得罪您?您可有尊重過其他品牌玩家? 何況說到自吹自雷誰能比的上您?
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