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center   討論區主頁 » SONY DSLR、Konica Minolta SLR » Dpreview 發表 A700 review無發表權

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發表者 討論內容
Zephyr
發表時間: 2007-12-26 09:32
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
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[36825] Re: Dpreview 發表 A700 review
王立宏在這裡啦 ,不用神眼鷹眼還是天眼找 ,自己就跑出來啦~~~





Walt
發表時間: 2007-12-26 09:41
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36826] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

collective 寫道:
傍晚有幸試了一下SONYα700接70-200mm F2.8G SSM這的組合,感覺AF速度真的並不快.

版主有沒有跟Minolta Dynax7或9+70-200GDSSM比一下呢
collective
發表時間: 2007-12-26 09:57
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[36827] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

Walt 寫道:
引文:

collective 寫道:
傍晚有幸試了一下SONYα700接70-200mm F2.8G SSM這的組合,感覺AF速度真的並不快.

版主有沒有跟Minolta Dynax7或9+70-200GDSSM比一下呢

Walt兄您好,
借小弟試的人只提供SONYα700和SAL70200G而已
是因為raytracer兄看到的報告上說SONYα700+50mm F1.4很快,所以才特別注意一下的.
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4087&forum=2&post_id=36824#forumpost36824
Zephyr
發表時間: 2007-12-26 10:40
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
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發表數: 755
[36829] Re: Dpreview 發表 A700 review
沒有用過 70-200SSM ,不過很多網兄都說這隻的 AF 速度其實本來就不算快

小弟之前是拿 AF 速度最慢的 100Macro 去試 A700 ,
AF 速度比起 D5D/D7D/A100 的確是有長足且明顯的進步 ,
基本上跟手邊的 Dynax7 說是同等級應該不為過 ;
也曾經把玩過同事的 D70/D200 等不同世代的機身 ,
相較之下 A700 的確是還有相當可進步的空間 ,
Cudacke
發表時間: 2007-12-26 10:40
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[36831] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

collective 寫道:
引文:

Walt 寫道:
引文:

collective 寫道:
傍晚有幸試了一下SONYα700接70-200mm F2.8G SSM這的組合,感覺AF速度真的並不快.

版主有沒有跟Minolta Dynax7或9+70-200GDSSM比一下呢

Walt兄您好,
借小弟試的人只提供SONYα700和SAL70200G而已
是因為raytracer兄看到的報告上說SONYα700+50mm F1.4很快,所以才特別注意一下的.
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4087&forum=2&post_id=36824#forumpost36824


可能以前的機種是很慢,
一比之下就覺得很快了.
lown
發表時間: 2007-12-26 11:40
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註冊日: 2007-06-28
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發表數: 441
[36837] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:


意思就是看不出來對吧!

順便來點彩色的,
慢慢猜喔~ 神眼.


不要說雜訊...
連底片的感覺都沒有...
collective
發表時間: 2007-12-26 11:53
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[36838] Re: Dpreview 發表 A700 review
對不起,
小弟插花問一下,"王立宏"是"黃綠紅"的諧音是嗎
Cudacke
發表時間: 2007-12-26 12:11
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
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發表數: 211
[36840] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

lown 寫道:
引文:


意思就是看不出來對吧!

順便來點彩色的,
慢慢猜喔~ 神眼.


不要說雜訊...
連底片的感覺都沒有...


是喔, 那神眼該去配眼鏡摟,
因為絕對有底片.....
而且你猜錯了.
Ric
發表時間: 2007-12-26 12:21
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
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發表數: 632
[36841] Re: Dpreview 發表 A700 review
Cudacke兄如果真的要讓大家參與你的遊戲
我覺得應該把後製調整的成份減到最低
Ric
發表時間: 2007-12-26 12:28
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
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發表數: 632
[36842] Re: Dpreview 發表 A700 review
補充一點

底片的顆粒會在「圖愈大」、「感度愈高」愈明顯

數位在不後製的情形下,沒有顆粒大小的分別,只有顆粒顏色的差異
底片是顆粒大小、至於顏色 (看你怎麼沖洗)

所以如果你提供的是「縮圖」「數位後製」(銳化、柔化都算)
我承認很難看得出來

再加上一點
我認為顆粒和雜訊的確看得出來
但是比較點是用肉眼看數位和直接用LOUPE看底片
而不是把****底片經過「掃描器數位化」****之後再去比較

以您一概科學態度實事求事來論
應該能夠了解上述比較法則的異同
Cudacke
發表時間: 2007-12-26 12:32
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
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發表數: 211
[36843] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

Ric 寫道:
Cudacke兄如果真的要讓大家參與你的遊戲
我覺得應該把後製調整的成份減到最低


所以意思就是,
其實是看不出來的,
看的出來的都不是真的因為那個要用放大鏡才看的清楚的 "顆粒".

而且 D80 那幾張都是機身 JPEG 也已經用 100% 裁切,
照樣沒王立宏...

而且很多人誤解數位相機拍出來就應該王力宏,
本來就是不客觀的見解.

事實上人眼真的沒那麼猛,
照片也不是拿來用放大鏡看那個比細節還小的顆粒來欣賞的...
raytracer
發表時間: 2007-12-26 12:42
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[36844] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

Walt 寫道:
引文:

collective 寫道:
傍晚有幸試了一下SONYα700接70-200mm F2.8G SSM這的組合,感覺AF速度真的並不快.

版主有沒有跟Minolta Dynax7或9+70-200GDSSM比一下呢

Walt兄您好,
借小弟試的人只提供SONYα700和SAL70200G而已
是因為raytracer兄看到的報告上說SONYα700+50mm F1.4很快,所以才特別注意一下的.
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4087&forum=2&post_id=36824#forumpost36824


可能以前的機種是很慢,
一比之下就覺得很快了.


Sony A700 AF好壞評價差異很大,就像Popular Photography A700的AF的測試結果,高EV區快到無對手,但從中EV區開始大幅下降,到低EV區時,上一代的A100反而表現較佳

如果Popular Photography 的測試是正確的,Sony要儘快改善他的AF軟體

新加入其他DSLR 的 AF Speed 圖表



ITO 站大, 看來這個討論應該搬回Sony 討論區了
Cudacke
發表時間: 2007-12-26 12:50
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[36845] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

Ric 寫道:
補充一點

底片的顆粒會在「圖愈大」、「感度愈高」愈明顯

數位在不後製的情形下,沒有顆粒大小的分別,只有顆粒顏色的差異
底片是顆粒大小、至於顏色 (看你怎麼沖洗)


問題就在於數位的就算是機身直出的都可以製,
現在各大廠也開始有各自的製法,
例如富士有他的製法讓 DR 增大,
Sony 也有他的 DR 偷吃步.

引文:

所以如果你提供的是「縮圖」「數位後製」(銳化、柔化都算)
我承認很難看得出來


偶一開始就說了,
"人的視覺沒有這麼厲害啦,
用放大鏡看顆粒跟雜點的差別,
對於欣賞照片根本是沒有意義的行為,
以正常觀賞照片的比例與角度來看,
偶還沒遇見過可以分辨雜點跟低片高 iso 顆粒的人."

引文:

再加上一點
我認為顆粒和雜訊的確看得出來
但是比較點是用肉眼看數位和直接用LOUPE看底片
而不是把****底片經過「掃描器數位化」****之後再去比較

以您一概科學態度實事求事來論
應該能夠了解上述比較法則的異同


這樣很科學, 但是用放大鏡看出來真的一點意義也沒有,
也說明了人眼真的沒這麼利害,
另外有一點..
如果有人用肉眼看數位照片,
然後再直接用LOUPE看底片,
還沒辦法分辨出來哪一個是底片, 哪一個是數位的話....

偶肯定這個人因該先去看醫生.....
(應該是精神科醫生, 不是眼科)

BTW, 提供一點個人另類的經驗,
偶以前拿攝影課的時候曾經試過,
偶拿底片機拍電腦螢幕, (800x600) 的解析
然後去沖洗相片, (自己沖洗)
在最終輸出都是底片到 8x10 的相紙的情況下,
解析力是真的有差, 但是看的人是看不出來為什麼,
而用放大鏡真的可以看出來, (放相的時候要對焦所以一定得看...)
兩種的顆粒不一樣,
但是 8x10 的照片掛在牆上全班跟老師都欣賞,
從來沒有人跑過來說這張照片 "顆粒" 好數位....
Ric
發表時間: 2007-12-26 12:53
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[36846] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

Cudacke 寫道:
引文:

Ric 寫道:
Cudacke兄如果真的要讓大家參與你的遊戲
我覺得應該把後製調整的成份減到最低


所以意思就是,
其實是看不出來的,
看的出來的都不是真的因為那個要用放大鏡才看的清楚的 "顆粒".

而且 D80 那幾張都是機身 JPEG 也已經用 100% 裁切,
照樣沒王立宏...

而且很多人誤解數位相機拍出來就應該王力宏,
本來就是不客觀的見解.

事實上人眼真的沒那麼猛,
照片也不是拿來用放大鏡看那個比細節還小的顆粒來欣賞的...





這樣斷章取義來做您的結論...



您高興就好
Cudacke
發表時間: 2007-12-26 12:56
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
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發表數: 211
[36847] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

raytracer 寫道:

新加入其他DSLR 的 AF Speed 圖表



ITO 站大, 看來這個討論應該搬回Sony 討論區了


偶覺得這份數據裡面 A100 在低光居然是前三名,
是滿奇怪的一件事....
偶個人是不相信啦.....
Cudacke
發表時間: 2007-12-26 12:59
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註冊日: 2006-05-11
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發表數: 211
[36848] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

Ric 寫道:

這樣斷章取義來做您的結論...
您高興就好


偶的意思一直以來就是如此,
是您沒看懂才不知道偶的原意吧!
EdwardYang
發表時間: 2007-12-26 13:01
Home away from home
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來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[36849] Re: Dpreview 發表 A700 review
怎麼變成討論雜訊?
成因本來就不同, 材質也不同
人眼對於雜訊是可以感覺得出來的
但是要判斷是哪一種, 依個人訓練跟敏感度不同而異
您一直強調人眼沒有這麼猛, 不曉得是為了什麼
你去說服各家大廠說"人眼沒有這麼猛啦", 叫他們不要管noise了
說服的了, 你的理論就是對的啦
Cudacke
發表時間: 2007-12-26 13:03
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註冊日: 2006-05-11
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發表數: 211
[36850] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

EdwardYang 寫道:
怎麼變成討論雜訊?
成因本來就不同, 材質也不同
人眼對於雜訊是可以感覺得出來的
但是要判斷是哪一種, 依個人訓練跟敏感度不同而異
您一直強調人眼沒有這麼猛, 不曉得是為了什麼
你去說服各家大廠說"人眼沒有這麼猛啦", 叫他們不要管noise了
說服的了, 你的理論就是對的啦


從來沒說不管 noise 喔,
不要斷章取義,
而是事實上...
的確目前是沒人看出來阿.......
而且偶一兩年前貼這組照片出來的時候..
也是沒人看出來...
EdwardYang
發表時間: 2007-12-26 13:07
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[36851] Re: Dpreview 發表 A700 review
沒有人回 不代表沒有人看出來
這裡沒有人看出來, 也不代表沒有人在意這東西的存在
各家花精神去研究相關的演算法, 也不是沒有原因
這些都要cost, 就是有demand, 預期有profit, 才會投入
你的命題和資料也不夠客觀, 你期望得到客觀的回答是緣木求魚
還是只希望從別人口中聽到你想聽的答案? 這就不是討論了
Cudacke
發表時間: 2007-12-26 13:12
Just can't stay away
註冊日: 2006-05-11
來自:
發表數: 211
[36852] Re: Dpreview 發表 A700 review
引文:

EdwardYang 寫道:
沒有人回 不代表沒有人看出來



那等有人看出來再說吧!
還是你只希望從別人口中聽到你想聽的答案? 這就不是討論了
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