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臺灣高鐵的相關消息 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| collective | 發表時間: 2009-09-23 12:58 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[64092]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
不知道這個夢想是不是有機會實現   |
| yuandchiu | 發表時間: 2009-09-23 13:21 |
Home away from home   註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[64094]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
不知道您這個夢想的實現每位國民需要負擔多少錢？聽說到目前為止，每人差不多兩萬！ |
| ricky1616 | 發表時間: 2009-09-23 14:04 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-07-05 來自: 發表數: 14
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[64095]
Re: 臺灣高鐵的新消息 關於高鐵扣除折舊攤提及工程款利息仍有盈餘
這件事我也有聽說過。 基本上我認為高鐵Bot當初的規劃就有很大問題， 一則是運量過於樂觀，二則是即使用了這麼樂觀的運量， 當初也沒有辦法招足資金進行真正的政府零出資Bot。 回歸到底，重要交通建設，要大家都負擔得起 加上興建成本怎麼算都不會有平衡點。 這點放諸國際皆然。 即使是日本的私鐵都是依靠百貨、貨運、土地開發等附屬事業平衡虧損。 說真的，我們賺錢繳稅給國家，重要建設本來就是國家的責任， 何況交通事業虧損幾乎是可以預料的。 被過度美化的運量估計是政府的不當， 過度相信自己能力的台灣高鐵太天真， 而當初湊不齊資金，硬是強行通過的作為也有不當。 但是這些我認為都不能作為抹滅高鐵價值的理由。 高鐵有搭乘過的朋友都應該有感覺， 跟台鐵這種政府機構人員擺臭臉、一問三不知的態度相比如何； 最直接的，同一棟建築的台鐵新左營跟 高鐵左營親身走一遭，相信就可以體會了。 |
| collective | 發表時間: 2009-09-23 14:25 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[64096]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
要花多少錢我當然不知道啦  我只知道,已經有那麼多條新幹線的日本,還在持續擴建中,除了九州新幹線要和山陽新幹線連起來,連青函海底隧道也正在施工,準備將新幹線的路網延伸至北海道呢  所以,見賢思齊,也想有那麼一天,高速鐵路列車能夠直接開到台東  |
| stupid | 發表時間: 2009-09-23 18:35 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[64098]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
夢想不用花錢的話 那我就要蓋條高速公路 沒夢想真好 |
| monte920 | 發表時間: 2009-09-23 21:52 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[64099]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
南迴的地勢其實蠻險峻的, 山洞又這麼多, 這次颱風一來就馬上顯出了它地形的脆弱. 日本的山形有這麼險峻嗎? 而且它沒有靠著太平洋, 受颱風的影響可能要比台東小太多了! 看那個電影"送行者"覺得它的地勢其實很平廣的說! 因為人家都還可以在廣大的農田上拉大提琴啊! (不過我最想看的還是那個可愛的美女涼子啦! ) |
| Jimmy | 發表時間: 2009-09-23 23:36 |
Quite a regular  註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[64104]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
要人家不要抹滅高鐵的價值，卻一直抹滅台鐵的價值，真是奇特的價值啊。 不要看台鐵人員的臭臉，OK啊，去自動售票機面對機器，或是上網買票嘛。平平都是面對機器，高鐵的這些自動化服務，卻會搞到你得擺個臭臉去櫃檯看高鐵人員。說的好像高鐵團隊很強很厲害，那.....可以先把自動購票服務搞好，做好，好嗎？ 說到此....高鐵網站現在掛一半，要查購票資訊就卡住，唉 |
| ricky1616 | 發表時間: 2009-09-24 01:21 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-07-05 來自: 發表數: 14
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[64108]
Re: 臺灣高鐵的新消息 有些用詞也許導致誤解。
我不願意抹滅臺鐵的價值， 我從小就愛看火車， 年紀不算大就有常常需要搭火車的經驗。 臺鐵對我來說有很深刻的記憶。 就理性面來看，我也肯定臺鐵在當年 便利交通往來，帶動城市發展的功績。 之所以會特別提到臭臉， 反而是一種痛心。 臺鐵還是有不少願意用心作服務的人， 甚至也是至今台灣這些軌道營運本土人才的搖籃， 一個簡單的服務態度，可以輕易的帶來不好的印象， 只是想要說明這點而已。 另外，說去面對自動售票機就帶過了基本服務的問題， 跟後半段提出高鐵沒有做好的部份比較。 是不是也是將兩鐵放在不太相同的水平作比較呢？ 另外，我不會嘗試去鼓吹高鐵團隊有多強多好， 我只是提出一些高鐵營運容易被忽略的困難點， 希望是在一個資訊公開、透明的前提下討論問題罷了。 當然如果我提出的資訊有錯誤也請不吝指出。 |
| Jimmy | 發表時間: 2009-09-24 02:51 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[64109]
Re: 臺灣高鐵的新消息 1. 你碰到的不肖員工，就可以擴大到整個台鐵，並且是在沒有你這篇的前提下，突然就跑出對於台鐵的批評。哪個單位沒有不願意做服務的人？高鐵沒有？還是哪天被你碰到了，你就整個顛覆目前對於高鐵的看法了嗎？
更何況，今天這個討論串談的是公司經營的問題，跟底下員工有關係嗎？ 2. 我提自動售票機的問題，就是要跟你的不肖員工之論作對比。台鐵不是個拖不動的大笨獸嗎？只是，更複雜的票務系統比起高鐵相對簡化的票務系統，哪個受到民眾批評的聲浪大？ 此外，就票務系統的問題，我看不出來哪個地方拿高鐵比台鐵是前者該吃虧的，為何你認為這是不公平的比較？ 3. 再回到你之前一篇的說法 引文:
台灣高鐵稱為BOT，怎麼賺錢是企業財團的事，賠錢就變國家的責任？ 更何況，是誰之前說稱政府零出資的，怎麼現在搞的都是他受委屈？你要舉日本鐵路建設與土地開發為例，那不錯啊，可以請台灣高鐵及其股東，公布一下這十年來他們對於場站周邊土地的開發計畫嗎？總不會又是政府該幫他們規劃與開發，那資金也政府，規劃也政府，土地開發也政府，聯絡道路也政府，還要台鐵幫忙拉鐵路，那高鐵原始股東是怎樣，忙著包工程，然後忙著在家數鈔票就好了嗎？ 引文:
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| collective | 發表時間: 2009-09-24 04:44 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[64111]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
monte920兄, 此次南迴鐵路受創的地點,並非山洞多,地形險峻之處.事實上南迴鐵路是臺灣鐵路環島路網中最晚建設成的路段,它的隧道建的非常堅固,路線標準頗高,最長的中央隧道,甚至一開使就是雙線的區間了. 日本山形及秋田兩條以在來線修改拓寬軌距而成的新幹線,這樣的做法,有其難處,路線的容許運轉速度也下降到130km/hr,但是最重要的是工期大幅縮短,經費也只有鋪設新的新幹線的二十分之一. 以目前南迴的運量,倣效日本新在直通新幹線的做法,似乎是可行的.最重要的是一車到底,不必轉乘.在西部台北-新加祿(小弟自己取的)之間的新建高速線區間,可以有275km/hr的營運速度,新加祿-臺東之間,則降為130km/hr.而將高鐵新線延伸到屏東縣加祿車站,不論是否建恆春線,都同時還有舒解高雄往返墾丁的交通並降低交通時間的功能. |
| collective | 發表時間: 2009-09-24 04:57 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[64112]
Re: 臺灣高鐵的新消息 小弟個人認為不管是不是BOT,我們要進步,臺灣需要蓋高鐵.
BOT發生的弊端當然要查,但是有高鐵所帶來的良性改變,是我們需要的.由臺鐵配合建設新線連結高鐵,亦因為高鐵不管是不是BOT,都是國家的重要建設,所以才會以國家的力量去配合. |
| shattuck | 發表時間: 2009-09-24 10:38 |
Just can't stay away  註冊日: 2005-07-10 來自: 發表數: 237
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[64129]
Re: 臺灣高鐵的新消息 我想BOT ,ETC, 二次金改原本精神應不是設計成弊案.
但遇到愛貪汙之總統,總統夫人.上下其手. 全部變成弊案. 高鐵工程陰奇包了上千億工程,扁嫂會放過它? 海外的帳應該有一腿! 有錢能不能讓鬼推磨不知, 但有錢讓總統推磨是真的! |
| shattuck | 發表時間: 2009-09-24 10:43 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-10 來自: 發表數: 237
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[64130]
Re: 臺灣高鐵的新消息 二次金改財團A到的國家財產,
看他們要還,還是涉案的企業主 都去關. 要錢要命 ?? |
| RonnyPeng | 發表時間: 2009-09-24 12:46 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-03-09 來自: 新竹 發表數: 33
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[64133]
Re: 臺灣高鐵的新消息 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5152383.shtml
高鐵負債三千八百九十九億元，資產則有四千一百六十八億元，資產大於負債 目前政府接下的仍是資產非負債，只是現金流量不足 |
| shattuck | 發表時間: 2009-09-24 12:52 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-10 來自: 發表數: 237
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[64134]
Re: 臺灣高鐵的新消息 高鐵政府零出資 是誰講的?
隨便講講的口號? 還是詐騙集團編的一個謊言? |
| yuandchiu | 發表時間: 2009-09-24 16:48 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[64139]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
我們當然要進步,但高鐵究竟是需要還是想要就值得商榷了，就像我想要一部 Leica m9，但我實際上不需要它。 即便需要，我們養不起也是白搭，何況我們也不是沒有它不行，以前想快就坐飛機，想安全就坐台鐵，想省錢就坐巴士，結果現在四個和尚沒水喝。 我們現階段真的需要高鐵嗎？世界上應該有不少比我們進步，而沒有高鐵的國家吧！美國不就是其中之一嗎？ |
| RonnyPeng | 發表時間: 2009-09-24 17:00 |
Not too shy to talk 註冊日: 2005-03-09 來自: 新竹 發表數: 33
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[64140]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
問題是飛機、台鐵、巴士，甚至是自行開車，沒有一個是又快又準時的交通工具。 引文:
http://www.nytimes.com/2009/04/17/us/politics/17train.html Obama Seeks High-Speed Rail System Across U.S. http://www.epochtimes.com/b5/9/4/21/n2501466.htm 奧巴馬公佈美國加速開發高鐵計劃 http://tw.myblog.yahoo.com/anderson-travel/article?mid=2034 美國東岸高鐵Acela Express |
| collective | 發表時間: 2009-09-24 17:30 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[64142]
Re: 臺灣高鐵的新消息 美國自己產油,還藏了許多油.我們臺灣就不要向人家看齊了吧
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| yuandchiu | 發表時間: 2009-09-24 20:28 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[64144]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
以結果看，高鐵目前虧損，據專家指出，未來也將繼續虧損，但這結果是全民買單，對大部份不需要高速南來北往的人，似手也不大公平，偶而要快就坐飛機吧！高鐵狀況其實也不少，只是相對穩定些罷了！我的妹夫曾在高鐵營造中搞電腦系統兩年，他就提醒大家非必要不要坐高鐵。高鐵工程品質不佳，早有傳聞，我們一般並真的了解，但參考其他公共工程品質，也很難讓人放心。 當然，我們可以把責任推給政府及不肖商人身上，但這不正是台灣現實的一部份嗎？ 沒那麼大的頭，一定要戴那麼大的帽子嗎？ 美國整體先進程度，不知道超越台灣多少年，最起碼目前還沒有高鐵，我相信還有不少先進國家沒有高鐵，當然看問題沒那麼單一，還有很因素在其中，所以我只是問大家覺得現階段需要碼？ 不過，我也了解頭已經洗不去，只好繼續洗完它吧！ |
| ADI | 發表時間: 2009-09-24 21:26 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[64146]
Re: 臺灣高鐵的新消息 引文:
為什麼要進步就一定要高鐵?? 我開車上北二高到台中只要兩小時。 搭公車去高鐵站1小時，搭高鐵去台中烏日站1小時(連等車)，再等個30分鐘搭轉乘車1小時才到目的地，你說這樣叫做進步?? 國家的力量?? 是人民的納稅錢吧!~ 要你多繳一倍的稅去支持"重要建設"你要不要?? 一日生活圈很重要嗎?? 高鐵真的帶來觀光嗎?? 雪隧完成了，宜蘭的民宿卻快倒光了，為什麼?? |
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